Super Ikonta Zeiss Ikon ouverture bloquée

[Mael]

Sur ce modèle le réglage horizontal se fait sur le bras du télémètre, il y a une vis, on joue sur la longueur du bras, ou plus exactement sur le débattement angulaire. Il n'y a pas de réglage vertical c'est tout collé à l'époxy d'usine, les prismes et les miroirs, comme les Contax IIa/IIIa.

[lignesbois]

Franchement, entre le bras tordu du compas, le télémètre décalé et l'obtu gommé, je pense qu'il vaut mieux confier cet appareil à un spécialiste pour une révision en bonne et dues forme.
Le bras tordu a toutes les chances d'avoir faussé l'alignement optique ou du moins son orthogonalité par rapport au plan image. Et pour l'obtu, le nettoyer proprement, vérifier/ recaler les vitesses et le relubrifier avec les produits approprié et sans excès est plus un travail de pro que de bricoleur. Compte tenu de son état cosmétique et sa côte montante, ce boitier le mérite. Il a quoi comme optique ? Novar anastigmat ? Opton Tessar ?

[Mael]

C'est la commande de déclencheur qui devait gêner, dans ce cas ça n'aura pas d'incidence sur la géométrie. A confirmer. Apparemment c'est un Tessar.

[Bireli]

Concernant le télémètre, j'ai essayé le réglage du petit bras sous l'objectif, mais impossible de trouver un réglage pour que l'infini de l'objectif corresponde au télémètre. Il reste un léger écart de superposition d'image dans le viseur.
https://tinyurl.com/2y7pfzog
J'ai ensuite exploré les possibilités sous le capot, mais je n'ai pas trouvé ce qu'il faudrait faire pour recalibrer. Sous ce capot, un petit bras censé aller à une butée pour la m.a.p. à l'infini ne l'atteint pas tout à fait, même si j'appuie à la main sur le levier sous l'objectif.
https://tinyurl.com/29rk3hux
Concernant les vitesses lentes (< 1/30e), ça se passe à l'intérieur de l'obturateur "Synchro-Compur", que je n'oserais pas dépecer, même si je savais comment faire.

Pour mes 6x6, j'ai donc le choix entre mon Super Ikonta avec le télémètre déréglé et pas de vitesses lentes, ou mon Mamiya 6 avec un soufflet essouflé.

[Mael]

La bras de télémètre a du être forcé ou l'ensemble bricolé. Normalement on ne doit pas toucher aux réglages usines sous le capot.

[Bireli]

Merci Mael. Tu n'as pas un schéma qui montre comment démonter l'obturateur "Synchro-Compur" et dépanner les vitesses lentes ? ... A moins que ce ne soit ton métier et que ces documents soient donc confidentiels , ce que je comprendrais.

[Mael]

Cela n'a rien de confidentiel. Si tu n'as jamais fait, c'est plutôt difficile. Il faudra comprendre comment fonctionne l'obturateur au fur et à mesure du démontage. Suivant l'état, rien ne dit qu'un nettoyage de la minuterie va suffire, si ça se trouve il faudra tout démonter, tout nettoyer, tout remonter. Il faudrait changer le ressort maître lors d'une révision mais c'est du Compur taille 0 et il n'y en a plus nulle part. si on démonte la minuterie on dérègle la courbe des temps d'obturation et il faut un testeur pour la recaler.

Il y a de la doc ici :

https://www.suaudeau.eu/memo/rep/compur ... 01-03.html

[Bireli]

Merci. Dans ce cas, le risque que plus rien ne fonctionne au final est trop important. Si je veux le 1/15 s, sur trépied, je ferai une double exposition au 1/30.
J'espère tout de même réussir à recaler le télémètre. ça ne me semble pas évident, car le bras de levier sous l'objectif est en butée quand la m.a.p. est à l'infini.
Ensuite, je ferai des tests de prises de vues, ou sur un dépoli, avec des repères à certaines distances mesurées.

[Mael]

Tout d'abord il faut voir si le réglage infini de l'objectif de prise de vue et bon. Il faut se pendre sur les rails internes (tirage optique) et non pas sur les externes (tirage mécanique). Il faut un collimateur ou à défaut un dépoli et une loupe en pose B.

Ensuite si vous n'obtenez pas la superposition à l'infini, vous pouvez essayer d'agir sur la vis A de la photo, prévoir d'enlever le vernis avec un peu d'acétone au préalable.

Attention à ne jamais essayer de nettoyer la surface réfléchissante du miroir semi-transparent du télémètre, elle va rester sur le chiffon.

[Bireli]

La vis A ne sert à rien dans mon appareil, car le petit bras ne vient pas en butée.
Qu'entends-tu par " les rails internes (tirage optique) " ? Pour ajuster la distance de l'objectif au plan film, je ne vois que le pas de vis de la lentille frontale, que l'on peut ajuster après avoir désserré trois minuscules vis autour de la couronne où sont gravées les distances.

[Oriu]

les rails sont la surface de référence où le film est plaqué.

[Bireli]

OK, mais sur le Super Ikonta, comme sur la plupart des appareils sauf le Mamiya 6, ces rails sont fixes.

[Oriu]

Oui ils sont fixes, c'est au niveau de l'objectif que l'on agit sur ce modèle je ne sais pas, mais sur certain c'est la bague de mise au point qui est réglable, soit on rajoute ou on enlève des cales sous l'objectif. C'est pour ça qu'il faut faire contrôler et régler cet appareil par quelqu'un du métier et équipé. Surtout qu'il faut en plus contrôler la géométrie puisque les ciseaux ont été déformés

[Mael]

La vis A ne sert à rien dans mon appareil, car le petit bras ne vient pas en butée.
Qu'entends-tu par " les rails internes (tirage optique) " ? Pour ajuster la distance de l'objectif au plan film, je ne vois que le pas de vis de la lentille frontale, que l'on peut ajuster après avoir désserré trois minuscules vis autour de la couronne où sont gravées les distances.

Si il y a une vis de réglage, c'est qu'elle sert à quelque chose. Si elle n'est pas en appui, c'est qu'il y a une problème.

L'image projetée à l'infini est nette sur un plan placé sur les rails où se trouve le film.

C'est le plan de référence. Ce n'est pas le plan où vient s'appuyer le presse film, en effet le film n'est jamais pressé (sauf cas exceptionnels sur certains appareils) mais chemine dans un couloir, avec devant les rails internes et derrière le presse film en appui sur les rails externes.

Il faut s'assurer donc que, ciseaux bien verrouillés, objectif mis au point à l'infini, se projete une image parfaitement nette sur un dépoli posé sur les rails internes, en lieu et place d'un film.

Comme dit Oriu, c'est très difficile d'intervenir sur un appareil bricolé ou déformé. On peut jouer sur tout un tas de réglages et si quelqu'un est passé par là il est possible que tout soit à reprendre. L'infini sur un Super Ikonta est défini d'usine, sur collimateur, et 3 vis distantes à 120° autour de la bagues de mise au point sont perçées et filetées avec le groupe optique à la fabrication. C'est du M1,2 ou du M1,6. Si il y a un décalage pour une raison X ou Y bonjour. Il y a aussi des cales en papier ou en métal sous l'obturateur qui servent à compenser les déviations de focales (chaque objectif n'a jamais la même focale exactement) et il y a aussi un réglage de proportionnalité (le gain) dans le télémètre.

Mais avant tout cela il faut vérifier l'alignement de l'objectif par rapport au plan du film, afin de s'assurer que les ciseaux ne sont pas pliés, il faut un marbre et un comparateur ou bien un auto-collimateur. Un Tessar aussi bon soit-il si il est installé de traviole est et restera un cul de bouteille.

Ces appareils sont des instruments optiques de haute précision et nécessitent des outils de contrôle.

[Mael]

Quelques infos ici sur le contrôle de l'alignement (et encore à l'époque j'avais du matériel pas terrible aujourd'hui j'ai un vrai marbre en classe 00)

viewtopic.php?p=1006240#p1006240

[Bireli]

J'avais déjà démonté la lentille frontale, avec les 3 minuscules vis à 120°, puis remonté en essayant de revenir exactement aux repères des vis.
Je viens également de tenter un contrôle de mise au point avec une espèce de feuille semi rigide dépolie, mais, même avec un compte-fils, je ne vois pas vraiment si la netteté est optimale. Le grain de ce "dépoli" est trop gros je pense :https://tinyurl.com/2482nw9s

[Oriu]

Il faut une plaque de verre dépoli de la largeur d'un film 120 pour prendre appui sur les rails interne, pas en biais comme sur cette vue, le plastique ne sera jamais plan et il faut examiner le dépoli avec une loupe mini x10 et plus. Mais une visée sur dépoli n'est pas aussi précise qu'un matériel de métrologie, car le défaut d'orthogonalité est dans 2 axes.
La face dépolie est au contact des rails de référence

[Bireli]

Où on trouve ce genre de plaque de verre dépoli au grain très fin ?

[Oriu]

On la fait soi même

[Bireli]

???