Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

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Kanayaz
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Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par Kanayaz »

À force de dons, échanges, achats de lot, prêts, etc je me suis retrouvé dernièrement avec pas mal d’objectifs d’agrandisseurs. Comme je suis passé à la numérisation avec APN, j’ai voulu savoir lesquels étaient les plus adaptés pour cet usage.

Les compétiteurs

El-Nikkor 50mm f/2.8 ancienne version (tout métal) et version plus récente (bagues plastiques)
Minolta CE Rokkor f/2.8
Componon-S 50mm f/2.8
APO-Rodagon 50mm f/2.8 (version la plus récente)
Focotar 50mm f/4.5
Durst (Schneider) 50mm f/4
El-Nikkor 63mm, versions f/2.8 et f/3.5
El-Nikkor 80mm f/5.6
Meogon-S 80mm f/4
Rodagon 80mm f/5.6

La méthodologie

Canon 6D sur statif de repro (très stable), objectif sur soufflet macro, mire test Vlad’s test target 24x36 (motif mire USAF 1951 reproduite sur Adox CMS 20), porte négatif Valoi, éclairage par panneau LED.
Déclenchement par télécommande avec retardateur de 2 secondes et miroir relevé.

J’ai testé chaque objectif pour des valeurs de diaphragmes comprises entre la pleine ouverture (par curiosité) et f/11, en refaisant la mise à niveau et la mise au point après chaque changement d’optique. Je n’ai réalisé qu’une inversion de la courbe pour retomber sur un positif, bien sûr aucune amélioration de la netteté ou autre.
J’ai aussi comparé avec deux objectifs macro : un Olympus OM 50mm f/3.5 et un Sigma DG 50mm f/2.8.

Pour les curieux, la mire utilisée permet en théorie de mesurer jusqu’à 110 pl/mm avec un capteur 42MP. Autant vous dire qu’on n’atteindra pas cette valeur… Le créateur de la mire indique que sur 24MP, à partir de 62 pl/mm on peut considérer les résultats comme « very good ». En toute franchise, cette valeur n’est pas ce qui m’intéressait le plus. Sur les négatifs « de la vraie vie » numérisés avant ce test avec différents appareils, je n’ai jamais pu constater de réelle différence au-delà de 24MP. Par contre l’homogénéité de l’objectif m’intéressait beaucoup plus.

Je laisse les spécialistes nous indiquer quelle importance donner à ces paramètres, en regard des caractéristiques de nos pellicules, de nos écrans et de nos papiers.

Les résultats

Les meilleurs résultats pour chaque objectifs sont dans ce dossier.

Mon interprétation (si vous en avez une autre, n'hésitez pas à commenter).

Pour le vainqueur, une mauvaise et une bonne nouvelle : c’est le plus cher (et de loin), mais le gain en qualité par rapport au second n’est pas proportionnel à la différence du prix (comme souvent quand on parle de matos photo :D).

Le podium :

1. Apo-Rodagon. Le plus résolvant et le plus homogène fermé à f/8. Irréprochable. Dans la configuration utilisée il est à 62 pl/mm.

2. 80mm Nikon, un (petit) cran dessous en résolution mais tout aussi homogène. Le Meogon-S est quasiment au même niveau (peu de chance que la différence se voit en utilisation réelle) mais son rendu est très différent, beaucoup moins contrasté que le Nikon.

3. 63mm Nikon. Sur mes résultats, le f/2.8 semble un tout petit peu moins bon que le f/3.5 mais là encore la différence sera indécelable en usage réel.

Ils sont meilleurs que le Sigma 50mm Macro DG.

Tous les autres sont en dessous, mais très proches : ça reste très correct, mais avec des angles significativement en retrait même en fermant. On est affecté par la diffraction avant d'obtenir quelque chose de vraiment homogène. Les différences au centre ne sont pas énormes, mais ce sont surtout les rendus qui varient, plus ou moins contrastés.

Les surprises

Le Focotar m’a un peu déçu (alors qu’en tirage c’est un de mes préférés). Au centre c’est excellent mais c’est beaucoup moins bien sur les bords.
Le Minolta est quant à lui une bonne surprise, très bon en regard du prix auquel on peut le trouver. En plus la construction est excellente.
Le Nikon 50mm récent est clairement moins bon que l’ancienne version. Il est plus contrasté mais il a surtout une déformation bien visible encore à f/11. C’est le seul qui déforme autant…
Le 50mm Macro Olympus est catastrophique, à tel point que je pense que l’objectif a un problème et n’est pas représentatif.

Conclusion (très personnelles)

Soyons réalistes : si c’est juste pour de la numérisation, n’importe quel 5 ou 6 lentilles conviendra. La meilleure affaire est à mon avis le Minolta CE, ou le très répandu 50mm Nikon ancien (tout en métal).

Si vous ajoutez dans la balance une utilisation sous agrandisseur pour du moyen-format, en 80mm le Nikon et le Meogon-S sont des valeurs sûres. Et si vous ne faites que du 24x36, prenez le 63mm, vous ne le regretterez pas.

Si le budget n’a pas de limite : Apo-Rodagon. C'est mieux, mais c'est plus cher. Mais à ce tarif, autant aller voir du côté des optiques optimisées pour de la repro, Apo-Rodagon-D par exemple. Par contre, avant de profiter de ce niveau de performance, il faudra un capteur capable d’enregistrer ça et vous aurez pas mal d’autres éléments à bien régler, parce que le gain s’efface vite devant tout ce qui va vous gêner : vibrations, réflexions lumineuses, planéité du film, alignement, etc…
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par laurent.c »

Merci pour ce comparatif très intéressant. :bienjoue:
J'ai essayé la numérisation avec soufflet + objectif d'agrandisseur (plusieurs testés), mais sans arriver à une map correcte ; un objectif macro juste acheté marche beaucoup mieux : le soufflet serait-il la cause ? :? À la lecture de tes essais, cela me motive pour tester à nouveau.

Cela dit, je préfère passer du temps à faire des tirages papier... :P
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par Kanayaz »

Moi c'est l'inverse, j'ai du mal à faire la MAP avec un objectif macro... Sur le Sigma utilisé, l'autofocus est aléatoire, la longueur de l'objectif change avec le focus, ce qui décale tout...
Je trouve le soufflet plus pratique, on peut régler l'agrandissement, puis la mise au point. Un rail micrométrique facilite ça, ou un statif avec une bonne précision de mouvement (ce qui est pas le cas de tous).

Mais au final ça dépend de ce qu'on a sous la main. Quelqu'un qui fait de la macro et qui est équipé d'un très bon objectif ne gagnera pas énormément à utiliser un objectif d'agrandisseur.
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Oriu
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par Oriu »

Normalement la plupart de ces objectifs ont leur optimum de résolution à f4 ou f5,6. Au rapport x1 l'ouverture réelle est plus basse et la diffraction devient pénalisante à partir de f8 https://www.closeuphotography.com/sharp ... pness-test
Des tests que j'ai déjà vu c'est l'objectif Apo Rodagon D calculé pour les rapports proches du x1 qui obtient les meilleurs résultats dans cette zone de grandissement.
La plupart des objectifs d'agrandisseurs ne sont pas calculés pour le X1, ce qui est normal
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par Kanayaz »

On est bien d'accord, ce ne sont pas des objectifs prévus pour ça. Pour un usage final pour le net ou pour des impressions "raisonnables", ça fait le job à moindre coût si on déjà équipé.
Si on part de zéro autant prendre un bon macro.

Ce que j'ai eu l'impression de constater, c'est qu'effectivement et pour la plupart, en plein centre le maximum est atteint dès les valeurs que tu indiques. Par contre les angles progressent encore en fermant plus, et il fait trouver un compromis entre la netteté dans les angles et la maîtrise de la diffraction.
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par Havoc »

On peut voire les résultats?
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par mathgl »

Kanayaz a écrit : vendredi 24 novembre 2023 16:57 Les meilleurs résultats pour chaque objectifs sont dans ce dossier.
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par Oriu »

Sur ce site beaucoup de tests https://www.closeuphotography.com/lens-tests et surtout des tests dans les rapports de grandissement souhaités
Sur cette page une simulation de la tache de diffraction en fonction de l'ouverture https://www.cambridgeincolour.com/tutor ... graphy.htm et de la taille du pixel de l'APN
Modifié en dernier par Oriu le samedi 25 novembre 2023 11:15, modifié 1 fois.
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par lignesbois »

Merci pour ces retours, très instructifs !
PeterR
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par PeterR »

Kanayaz a écrit : vendredi 24 novembre 2023 16:57 À force de dons, échanges, achats de lot, prêts, etc je me suis retrouvé dernièrement avec pas mal d’objectifs d’agrandisseurs. Comme je suis passé à la numérisation avec APN, j’ai voulu savoir lesquels étaient les plus adaptés pour cet usage.

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Rodagon 80mm f/5.6



Les résultats

Les meilleurs résultats pour chaque objectifs sont dans ce dossier.

Je suis curieux de connaitre à quel rapport d'agrandissement vous avez réalisé ces tests. Quelle est la taille physique de votre mire ?

Les optiques d'agrandisseur ne sont pas du tout calculées pour faire un rapport 1:1 qui est nécessaire pour la reproduction des pellicules 35 mm, elles sont adaptées pour agrandir très fortement.

Même si les résultats ici sont très bons voir excellents, ils seraient vraissemblement encore un peu différents au rapport1:1 notamment concernant la courbure de champ par exemple.

Sinon, je connais très bien le Focotar 50 f4,5 pour l'avoir utilisé de très nombreuses années, c'est une optique vraiment excellente en tous points de vues, parfaitement bien équilibrée optiquement en chromatique, contraste et définition mais aussi merveilleusement bien construite mécaniquement.
J'ai aussi l'Apo Rodagon 50 f2,8 également une très bonne optique.
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par Kanayaz »

On est d'accord, ce ne sont pas des objectifs optimisés pour la repro au rapport 1:1. Ayant déjà tous les éléments (sauf une bague M39 -> M42), j'ai voulu voir ce qu'ils donnaient par rapport au seul objectif macro dont je dispose. Et je suis content de l'avoir fait, puisque j'obtiens de meilleurs résultats, notamment avec l'Apo-Rodagon dont je ne compte pas me séparer. Il fera double usage !

Le test a bien été réalisé au rapport 1:1. Le capteur du 6D est un FF, la mire fait 24 x 36, ça se présente sous la forme d'une bande de film 35mm (Adox CMS 20) et l'illumination est effectuée par transparence, exactement comme je numérise déjà mes négatifs.

Pour le Focotar, je suis tout à fait d'accord avec vous. Je précise bien que mes remarques sont valables uniquement dans le cadre de la numérisation au rapport 1:1. Je ne le conseillerai donc pas pour cet usage, mais pour du tirage, il est effectivement excellent et ce serait difficile de faire la fine bouche.

Pour l'anecdote, la mire est bien utile aussi pour vérifier l'alignement d'un agrandisseur. Elle coute une trentaine d'euros, c'est pas très cher par rapport à une mire normée à usage industriel ou scientifique de chez Edmund Optics, mais vu que ça sert pas tous les jours si quelqu'un en à l'usage je la prête sans problème.
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par PeterR »

Bonjour Kanayaz,

Pouvez-vous nous montrez votre montage utilisant une optique d'agrandisseur. Je n'ai pas bien saisi votre méthode. Par curiosité, dans quel sens mettez vous l'optique, sa frontale vers le négatif ou vers le capteur ? Sachant que certains pratiquaient le retournement de l'objectif pour faire de la macro quand il s'agit d'optique non adaptée à cette pratique.

De mon côté j'utilise un Macro Elmarit 60 R sur soufflet Leica et un SL2-S. Cette optique est vraiment parfaite mais l'ensembe est imposant. Je me demande si toute fois l'Apo Rodagon serait moins contrasté pour la repro des diapos. Avez-vous une exprérience pour les dias ?
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par Kanayaz »

Ça se présente comme ça
Image Image

L'objectif est dans le sens normal, je n'ai pas testé retourné. Je ne me suis pas encore attaqué aux diapos avec ce montage.
L'Apo-rodagon fait partie des objectifs les plus contrastés que j'ai pu tester.
PeterR
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par PeterR »

Merci Kanayaz pour les photos.

Bon si l'Apo Rodagon te semble être la plus contrastée des optiques de tes essais, je reste alors avec mon excellent Macro Elmarit 60 R V2. D'ailleurs il reproduit parfaitement la granulation la plus fine jusque dans les extrême coins.

Jolis matériels que tu as. Cela peut m'interrésser pour acheter la même chose, statif Kaiser, porte film et source lumineuse. Pour combien en avais tu environ et où trouver tout cela ?
La source lumineuse a-t-elle un CRI de 98% ?

Merci d'avance,
Pierre
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par Kanayaz »

Statif Kaiser : 50€ sur Leboncoin (j'ai d'ailleurs les bras avec les lampes, si ça intéresse quelqu'un)

Source lumineuse : c'est annoncé comme 95, aucune idée si c'est correct. Comme je fais très peu de couleur, ce n'étais pas primordial (par rapport au surcoût). Viltrox L116T, racheté 25€ à un pote vidéaste.

Porte film : c'est le plus onéreux, environ 200€ pour le kit (passe vue 135 et 120 + le bidule à roulette. C'est un peu gadget, mais c'est pas inutile non plus, surtout avec des pellicules non coupées. Si j'avais pas eu un bon d'achat + une réduction de 15%, j'aurai gardé ma solution DIY à base de passe vue d'agrandisseur, ou j'aurai pris juste le passe vue (40€ environ) qui maintient bien à plat et qui fait quand même gagner du temps, et j'aurai bricolé un support, comme l'a fait un autre membre du forum.

Tu utilises un ES-2 il me semble ? Tu ne fais que de la diapo ou aussi du négatif en bande ?
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par Kanayaz »

Pour le statif, modifier un agrandisseur marche tout aussi bien, je l'ai fait avec un Durst M601 (et l'accessoire Siriocam mais c'est bidouillable sans) et c'était tout aussi stable. J'ai eu l'opportunité du Kaiser, c'était plus pratique (et moins encombrant).
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par PeterR »

Kanayaz a écrit : lundi 27 novembre 2023 22:21.
..........................

Tu utilises un ES-2 il me semble ? Tu ne fais que de la diapo ou aussi du négatif en bande ?
Oui pour les négatifs en bande de 6 ou moins et les diapositives. Mais je lui reproche beaucoup d'imprécision dans le guide car bien trop de jeu en rotation, il faut constamment veiller à ce que l'image soit bien cadré dans le format. Son seul avantage est la solidarité avec l'objectif ce qui limite beaucoup les risques de bougé. Mais mon SL2-S est très précis sans vibration au déclenchement.
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par Havoc »

Bon, j'ai commandé les négatifs que Kanayaz a utilisé pour ses tests. Car un objectif d'agrandisseur, je sais pas. J'utilise un macro normal pour faire du macro 1:1. On verra quand ça arrive. J'ai pris le 24x36 et le 6x6/6x9 car le 6x4.5 et 6x9 sont aussi sur ma liste pour "scanner".
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par jln »

Merci pour le post très intéressant. :bienjoue:
Kanayaz a écrit : vendredi 24 novembre 2023 16:57 3. 63mm Nikon. Sur mes résultats, le f/2.8 semble un tout petit peu moins bon que le f/3.5 mais là encore la différence sera indécelable en usage réel.
Oriu a écrit : vendredi 24 novembre 2023 19:15 Normalement la plupart de ces objectifs ont leur optimum de résolution à f4 ou f5,6.
Je numérise mes négatifs avec un nikon D4 et un el nikkor 63mm 2.8, du coup pas besoin de fermer f/8 ou f/11 pour les meilleurs résultats ?
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Re: Comparatif d'objectifs d'agrandisseur pour numérisation avec APN

Message par Kanayaz »

Avec mon équipement, je suis à f/8 comme ouverture la plus intéressante. On gagne un peu d'homogénéité dans les coins, sans que la diffraction ne commence à se faire sentir. Mais j'imagine que la taille des photosites joue aussi un rôle, et que ça pourrait être différent avec un autre capteur.
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