Obturateur Thornton Pickard

[patrickJJ]

Et non, manque de vis, de courage, de motivation etc.
Après les fêtes je vais organiser une sorte de perquise pour (re)trouver les vis manquantes,
deux pièces à passer au scanner.
Pjj
PS; mon obtu est un Mattioli, je viens de relire le fil de discussion que j'avais créé à ce sujet sur le forum de Sylvian Halgand,
d'ailleurs c'est bien sûr Jean-Claude qui m'a répondu (en 2017).
A lire aussi :
https://www.collection-appareils.fr/php ... 19#p165719

[Geo]

Bah si va vite, on brouillonne, et si on brouillonne on bâcle, et si on bâcle on fait rien qu'à se faire gronder par les pros !
J'ai démonté, l'axe va bien, tout est nettoyé. Par contre les débris de rideaux m'amènent à des proportions assez différentes des cotes relevées sur vos exemplaires. Pourtant le ruban du dessus est en une pièce, cassé seulement sur la fin, donc pas trop de doute sur la longueur de la fenêtre. Je vérifierai la cohérence avec les stops sur la roue dentée en armant avec un ruban gradué à la place du rideau...
Ce premier schéma est un brouillon

[patrickJJ]

Une fenêtre de 13 cm c'est grand,
sur les autres on a 8 et 9 cm.
Je suppose donc que ta chambre est plus récente et les vitesses d'obturation plus rapides ?
je lis sur la photo publiée : 1/90ème.

[Mael]

Théoriquement, plus la fente est grande, plus la vitesse est lente, à vitesse de défilement identique.

Ce doit être une version plus moderne avec un ressort plus costaud.

Quant à la vitesse promise de 1/90s Si on arrive à 1/45 ou 1/30s ce sera bien déjà.
Comme il n'y aucun dispositif de régulation de la vitesse de défilement, en général si on a +:- 1IL sur la largeur du cadre découvert par le passage du rideau, parfois plus, puisque le rideau part de vitesse zéro, accélère puis s'arrête en fin de course.

[Oriu]

j'ai vu des images avec un papillon régulateur
J'édite car c'était peut être pas un Thornton Pickard

[Mael]

Un régulateur papillon à air comme sur les vieilles horloges comtoises et les Hasselblad 1600 et 1000F.

[Geo]

Théoriquement, plus la fente est grande, plus la vitesse est lente, à vitesse de défilement identique.

Ce doit être une version plus moderne avec un ressort plus costaud.

Quant à la vitesse promise de 1/90s Si on arrive à 1/45 ou 1/30s ce sera bien déjà.
Comme il n'y aucun dispositif de régulation de la vitesse de défilement, en général si on a +:- 1IL sur la largeur du cadre découvert par le passage du rideau, parfois plus, puisque le rideau part de vitesse zéro, accélère puis s'arrête en fin de course.

Plutôt que de reproduire l'identique, quel risque y aurait-il, donc, à réduire la largeur de la fenêtre côté droit pour obtenir des vitesses plus rapides (en gardant la longueur totale du rideau) ? Mon petit photoplug n'est pas capable de grand chose, mais il sera suffisant pour contrôler ces vitesses-là...
J'ai bien envie de faire des tests avec un tissu basique en nylon, même si son grammage, etc... est différent, ça doit permettre de se faire une idée, non?

[Geo]

Question subsidiaire : malgré la rusticité du bidule, y aurait-il un bénéfice à huiler/graisser les axes ? Sachant que ça tourne directement dans le bois, il faudrait utiliser quoi ? (à ma dispo, graisse blanche Molykote, Moebius 8000, bombes en tous genres et du moins spécifique pour moteurs anciens )
C'est sans doute superflu mais je n'ai jamais reculé devant une question balotte (qui est ici le féminin de ballot et pas une fleur mauve)

[Mael]

La vitesse choisie doit dépendre de la sensibilité du film utilisé et du diaphragme de travail. En général tous les objectifs de chambre anciens sont bons.. à f/45.

Tu es sur que les axes tournent dans le bois directement ? Il doit bien avoir des paliers...

[Geo]

Ah oui, si on doit fermer à 45, on va modérer la vitesse.
J'ai un gros stock de plans films 380 zazas, je vais taper uniquement là-dedans.

En bas, c'est bien contact métal dans bois.

[Geo]

Au passage, un lien intéressant concernant la refabrication de rideaux pour chambres très anciennes. Une méthode que je n'appliquerai pas à mon Leica (ça tombe bien, je n'en ai pas), ni même à autre chose de moins rustique qu'une chambre début de siècle !
https://licm.org.uk/livingImage/Project06.html

[Geo]

Bon, tentative d'enduction maison n°1
J'en connais qui vont s'évanouir à l'idée que je puisse monter ça dans un obtu, mais pendant que je fais ça, au moins je suis pas au bistro.

Matos pour "proof of concept"
- adhésif à couvrir les livres, piqué à madame.
- spray caoutchouc noir de chez Carter Cash, 15 euros
(j'aurais préféré le plasti-dip, mais je n'ai que sous forme liquide...)
- toile coton noire tissée serré serré, non extensible, 0.24mm. A mon avis, à part votre serviteur c'est ça le maillon faible, mais à 2.50 roros les 50cm à la boutique du quartier, j'allais pas me priver.

Phase 1 : découpe du dos anti adhésif selon des cotes rigoureuses (plus grand que le rideau, quoi)


Phase 2 :
Collage au scotch sur mdf, et première couche de spray. Fine, la couche. Théoriquement.
Je l'aurais préférée mate, je fais avec les moyens du bord



Phase 3 :
Pendant le séchage, découpe du rideau, plus long que nécessaire mais à 54mm de largeur exactement. Cet excès de zèle parce que j'avais besoin de me prouver quelque chose (je suppose). A ce stade, je me fiche des petits fils qui s'échappent de partout.


Phase 4 :
Apéro, à demain pour la suite !

[Mael]

Le problème de la trame coton, c'est que ça se déforme et que les caractéristiques mécaniques sont pas géniales. Ça fini par "fuser". Surtout le coton transgénique d'aujourd'hui, sélectionné pour sa productivité au détriment de sa résistance, on le voit dans les jean's. L'idéal serait un trame de soie, je pense. Mais c'est intéressant de voir cette tentative qui si ça se trouve fonctionnera parfaitement.

[patrickJJ]

@ Geo,
donnes moi en MP la dimension dont tu as besoin et ton adresse je t'envoie du vrai rideau pour chambre à coller en suivant à la lettre les prescriptions du Doc Mael.
On va dire que celui-là est un test ; tension ressort, remontage etc.

[Geo]

Alors, pour l'instant j'arrive à obtenir une couche très fine de "caoutchouc", en plusieurs passes, formant un film parfaitement étanche à la LED de mon portable. Ça se voit très bien à travers le support antiadhésif translucide.
Comment cette dernière va s'amalgame avec le tissu, et comment ça va se décoller... suspense. J'ai merdé à la dernière couche, gardée humide pour coller le rideau. Oublié de secouer la bombe, du coup répartition inégale, trop chargée par endroit, le solvant traverse le textile par endroit - textile au tissage trop grossier de toute façon.
Par ailleurs, même dans le sens de la chaîne, c'est vrai qu'il reste un peu extensible, Maël a vu juste. Il doit y avoir beaucoup mieux. En coton, en soie idéalement, ou même dans cette matière (nylon?) qui constitue mon manchon pour la mise en spire... des solutions, il doit y en avoir, certainement plus que fin 19ème !

J'essaie par jeu, mais aussi parce que les matériaux spécifiques aux rideaux que j'ai trouvés sur le net étaient vendus en longueur 30cm... alors que celui que je dois reproduire fait 54x360mm (si coupé en un seul morceau ajouré, sans rubans)

[Mael]

https://www.ebay.com/itm/374173378066

[Geo]

Merci pour le lien !
Je vais en prendre à un moment ou à un autre, car il y a d'autres projets plus exigeants derrière, mais je ne renonce par pour autant à celui-ci
Joyeux Noël à tous !

[Jean-Claude.B]

Je me souviens avoir vu il y a longtemps sur un forum - peut-être celui de Disactis - quelqu'un qui disait avoir utilisé le plastique d'un imperméable japonais acheté dans une boutique à Paris pour fabriquer des rideaux.

[Geo]

Je ne suis pas étonné, on trouve des cas d'usage de " 'Pro-Tuff outdoor fabric" sur certains forums anglophones, à utiliser tel quel.
Je précise une nouvelle fois qu'il s'agit de rideaux pour grands formats anciens, uniquement.
[Edit] vérification faite, épaisseur 0.017" soit 0.43mm. Trop épais sans doute.

[Oriu]

Dès fois on peut trouver dans certaines solderies du tissu enduit qui ressemble à de la toile d'obturateur , j'ai eu ce coups de bol il y a plusieurs décennies j'ai trouvé un tissu de coton noir enduit de caoutchouc sur une face d'épaisseur 0,3mm.
Je regrette de ne pas avoir pris le rouleau de tissu, car il ne m'en reste plus beaucoup après avoir réalisé des soufflets ballon et un manchon de chargement et divers bricoles