Help film / tirages !

[trempette]

J'ai récemment fait développer ma première pellicule N&B depuis quelques années déjà. Nouveau boîtier argentique et nouvelles optiques aussi. Terrible déception quand j'ai regardé les tirages. Je les ai trouvés :

- clairs
- manquant, je trouve, de contraste
- ne contenant pas vraiment de noirs profonds
- une légère teinte magenta
- certaines images floues sur les deux tiers
- certaines images floues sur la totalité et granuleuses

La plupart des images ont un sujet à l'infini, diaph à f5.6/f8, j'essaie de faire attention à la map et je prend mon temps pour composer et déclancher.
Pb de développement, de tirage, de boîtier, d'optique?

Sachant que ne ne sais pas encore trop analyser les négatifs et que je suis débutant en tirages, quels sont vos avis.

T.

[Georgesh]

J'ai récemment fait développer ma première pellicule N&B depuis quelques années déjà.

Là, j' ai pas compris.

[thibaud]

Tun'utiliserai pas des pellicules noir et blanc à process C-41, type XP2 ou BW 100 OU 400, parce que ce sont des pellicules qui sont fabriqués et développées comme les pellicules couleur, elles sont tirées sur le même papier.
J'ai déjà vu ce genre de tirage, c'est vrai que c'est pas terrible !

[trempette]

Première pellicule que je fais dévelloper cette année. La précédente était en 2004, donc il ya assez longtemps.

Euh, non, de l'Ilford FP4+ dont le développement est tout ce qu'il y a de plus standard pour une pellicule N&B avec de l'argent dedans. Est-il possible que ma pellicule ait été mise dans une mauvaise soupe (autre procédé)?

[vdragon75]

Tes photos ont été tirées sur du papier couleur. Procédé classique par les temps qui courent: plus beaucoup de labos n'ont une tireuse étalonnée avec du papier noir et blanc. Meme en employant ce procédé un peu douteux, il y a moyen d'obtenir un resultat honorable. A renvoyer pour malfaçon.

V

[wildcat]

J'ai aussi souvent constaté une teine magenta du plus mauvais effet sur mes tirages n&b à Paris. Je ne vais plus chez eux. j'ai trouvé une autre adresse où les résultats sont bien meilleurs.

[TheMaxou]

J'ai aussi souvent constaté une teine magenta du plus mauvais effet sur mes tirages n&b à Paris. Je ne vais plus chez eux. j'ai trouvé une autre adresse où les résultats sont bien meilleurs.

On parle de qui svp ?

[wildcat]

J'ai aussi souvent constaté une teine magenta du plus mauvais effet sur mes tirages n&b à Paris. Je ne vais plus chez eux. j'ai trouvé une autre adresse où les résultats sont bien meilleurs.

On parle de qui svp ?

Des labos qui tirent les n&b sur du papier couleur

[trempette]

Je lis au dos des tirages : Fujifilm/Fujicolor/Archive Paper
Le négatif a également une forte teinte gris/mauve que je n'avais pas remarqué sur d'autres négatifs plus anciens.

[trempette]

Et pour les images floues? Je sais que l'opérateur (moi) peut être en cause mais bon. Des avis sur les problèmes mentionnés dans le premier message?

[Neil]

Tes négatifs N&B ont été d'abord numérisés puis exposés sur du papier couleur avec une tireuse numérique. L'obtention des niveaux de gris avec un tel matériel se fait par combinaison de filtres colorés, traversés par un laser qui expose le papier. Il ne s'agit pas de la même technologie qu'on utilise pour obtenir des tirages de "vrai" N&B, lesquels exploitent les propriétés des halogénures d'argent contenus dans un papier spécifique, mais d'une technologie propre au tirage couleur (et donc à base de... colorants, même si les halogénures d'argent sont bien présents).

La présence d'une dominante est indubitablement liée à l'utilisation de cette technologie "couleur" excellente pour les négas couleurs, mais qui devient un casse-tête pour l'opérateur dés qu'il s'agit de traiter du N&B pur.

Tu peux retourner au minilab avec ton film et tes tirages et exiger de nouveaux tirages parfaitement neutres : le prestataire peut le faire, il doit le faire, sinon il aurait dû refuser ta commande ! Bien entendu il est hors de question qu'on de te demande de repayer quoi que ce soit !

Les défauts de tes images que tu cites me paraissent liés à la prise-de-vue. Problèmes de mise-au-point (flous), et de maîtrise de l'exposition (contraste, noirs, granulation, image trop claire, flous). Le minilab développe ton film en suivant les recommandation du fabricant, lesquelles sont valables pour un film correctement exposé à la prise de vue. L'opérateur peut dans une certaine mesure corriger de petites choses comme la densité de l'image après numérisation, mais y-a-t-il seulement eu le moindre contrôle de sa part ? En effet dans beaucoup de minilabs on se contente de laisser la machine tout gérer, le contrôle "humain" étant en option (payante).

Dernière chose : le minilab ne peut pas développer un film N&B dans du C41 pour la simple raison que la température des bains est trop élevée (la gélatine du film N&B se dégraderait, on appele ça la réticulation). La seule exception à la règle concerne les films N&B "chromogéniques" comme la Kodak BW400CN ou l'Ilford XP2. Ton minlab dispose donc d'une développeuse dédiée au N&B... Reste à savoir si la machine est correctement utilisée et entretenue !!!!

[trempette]

Il m'apparait quand même étrange qu'une image soit floue sur ses deux tiers alors que la prise de vue a été faite bien en face le sujet (ex : façade du château de Vaux-le-Vicomte). Si la map n'était pas correcte ou que la profondeur de champ n'était pas suffisante, l'image serait floue sur sa totalité (façade globalement plane). Les prises de vue ont pour leur grande majorité ont été faite avec un sujet / map à l'infini. Je m'interroge. Un ou plusieurs objectifs seraient défectueux? Leur qualité de fabrication a la réputation d'être au dessus de tout soupçon. J'ai la tremblante du mouton? Si oui, il faut que je consulte d'urgence. Pour ce qui est du contraste, c'est la première et seule pellicule que j'ai mise dedans jusqu'à présent donc je ne peux pas juger de la qualité de la prestation du photographe de quartier, de la qualité du boîtier et des objectifs. Dans le lots des photos réalisées par mes soins dans le passé (autre boîtier, autres optiques, autre photographe mais même pellicule - FP4+), il y en avait quand même quelques unes de bonnes...

[Georgesh]

Difficile de répondre sans en savoir plus.
Je pense qu' il faut refaire un film test , en couleur, développé en 9 13 dans un labo grand public, et en soignant ( ànouveau la mise au point, sur un sujet fixe , avec un couple du genre f/11 au 1/150éme eseconde. Tu sauras déjà si ton télémètre est juste, ou si tu arrives à superposer les images. Après, en changeant de film, dans un labo 1 heure, tu as la réponse rapidement. Et si tu refais du noir et blanc, achète une cuve et fais tes développements.

[trempette]

S'agissant d'un R8, pas de télémètre donc mais plutôt un stigmomètre.
Je compte bien refaire un essai. Une autre FP4+ est chargée. Il ne me reste plus qu'à l'exposer et à la confier à un labo (pro?) pour connaître le résultat.
Le développement N&B? J'ai deux cuves, une Rondinax et une Super system 4 Paterson mais pas de chimie pour films ni d'accessoires qui vont bien. Je ne souhaite pas essayer tout de suite car je veux connaître l'origine du problème (boutique, matériel ou moi) en ayant un développement correct à la base.

Il existe des labos N&B "1 heure" sérieux à Paris?

[Malo]

Une idée comme ça, car j'ai eu un problème similaire (photos floues sur une partie seulement), et c'était lié au dos presseur qui était défectueux. Vérifie, on ne sait jamais... Et bon courage.

[fred62]

Je répondrai comme malo ton problème de flou ne peux venir que de la prise de vue. Dos faiblard, pdc trop courte, film mal mis, optique qui a prit un coup etc etc...

- clairs
- manquant, je trouve, de contraste
- ne contenant pas vraiment de noirs profonds
- une légère teinte magenta

Pour ça, pas de secret ou tu le fais toi même ou tu passes par un labo spécialisé dans le n&b style barytime, mais c'est cher, sinon t'es foutue. De nos jours si tu veux faire du n&b la seule solution viable c'est de tout faire toi même. Quitte à devoir confier de temps en temps à un labo pro les trucs que tu ne sais pas faire.

[Paul K.]

Numérique Nikon, argentique Leica. Meopta Opemus 6, Schneider Componon-S 50/2.8

Pas la peine de faire un autre film d'essai pour voir si les images ont été floutées au tirage par le labo ou à la prise de vue à cause de l'appareil.

Il suffit d'examiner les négatifs, soit sur une table lumineuse avec un bon compte-fil, soit en les projetant avec votre excellent agrandisseur (même sans les tirer).

A+

Note : ce serait dommage que ce soit le Leica R8 qui déconne.

[trempette]

Ce qui m'inquiète toujours, ce sont les points suivant :

- clarté des tirages
- manque de contraste
- pas de noir profond
- certains tirages sont flous, partiellement, mais pas tous

Ben, en principe, puisque les photos ont été prises en des endroits différents, à des heures différentes avec un contraste de scène différent, même en programme auto sur 24 poses je devrais en avoir une de bonne non?
Vu le prix du boîtier et des optiques, il serait extrêmement dommage qu'un ou plusieurs éléments soient en cause Le bonhomme qui prend les photos peut toujours être en cause mais je n'ai pas de flou avec mon numérique et les images ne sont pas dég' (pas de correction d'exposition ou autre la majeure partie du temps).

Je peux en effet projeter une image. J'ai une feuille blanche sacrifiée sous mon cadre de margeur (cadre pour 18*24) et vérifier de visu. Je peux vérifier avec un scoponet?

[Neil]

Problème possible au niveau du dos presseur, effectivement ! Ca expliquerait le "flou partiel". Ca peut ne pas venir du dos mais du film lui-même qui n'était pas suffisament tendu, qui gondolait un peu de temps en temps...

Le scoponet va éventuellement te servir à faire la mise-au-point de l'image négative aggrandie sur le plateau. A effectuer au niveau des trous latéraux du négatif, comme ça tu seras sûr que c'est bien fait étant donné que tu n'as pas de certitude concernant la netteté de la vue elle-même.

Tu pourras ensuite contrôler si ce sont tes vues qui sont merdiques ou si c'est le lab qui a cafouillé au tirage.

La dominante magenta, tu peux être sûr que le labo en est responsable déjà.

Si tu as l'oeil aguerri pour ce genre de chose, l'examen du négatif te dira si le film a été mal développé et/ou si chaque vue est mal exposée : dans ces deux cas la conséquence est une image trop claire et manquant de contraste (ou l'inverse) ! Mais ce problème peut venir d'une mauvaise gestion des vues numérisées par le tireur-filtreur du labo... Ou la machine elle-même réglée sur "automatique", sans contrôle humain.

La question au final serait donc : est-ce qu'on mon néga est récupérable ? Si non, qui est responsable ? Si c'est le labo, moi je demanderais un remboursement. Si le néga est récupérable, alors ça vient du tirage, dans ce cas le labo devrait refaire le boulot à titre gracieux.

[fred62]

clarté des tirages
- manque de contraste
- pas de noir profond

Le labo t'as fait du boulot de merde et puis c'est tout.