Vos appareils photo 6x6

Echanges d'informations et de conseils pour le choix d'appareils photo argentique moyen format, d'objectifs, d'accessoires, de pellicules, etc.
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KawaZ
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par KawaZ »

julius23 a écrit : vendredi 29 mars 2024 10:59
Perso je dis tout dépend de la description, si j'achète un appareil et que le vendeur l'annonce testé ou en état de fonctionnement et qu'il ne fonctionne pas, je râle par exemple ;)
Cela parait une réaction normale et sensée...quand tu sais ce que tu achètes. là moi je n'y connais rien, je débute dans ce domaine avec un retour tout récent sur l'argentique, je n'avais jamais entendu parlé de la marque Mamya (et bien d'autres que je découvre via ce forum et le net), les Rollei si vaguement (en tous cas je connaissais le "format" de l'appareil sans vraiment connaitre son nom de marque: à mon mariage le photographe avait un TLR. il n'a pas fait toutes les photos avec, seulement les "pauses", le reste au reflex. ) et Rollei cela sonne un peu comme Rolex (des appareils photos).

je ne vais pas râler, ni mettre une bonne évaluation (du coup). Je laisse tomber, et je penses qu'au niveau du prix total je ne me suis pas fait arnaquer.
c'est un peu comme les vielles motos (ou voitures): quand tu sais ce que tu achètes, je veux dire en connaissance de causes, tu sais que tu vas avoir des frais, et selon l'état bien plus que le prix de l'acquisition de base.
Je me suis fait "avoir", mais par ma bêtise et ma méconnaissance du sujet. Au vu du prix de vente, le vendeur peut se dire que seul des connaisseurs vont acheter un tel produit, en ayant soit les connaissances pour le "maintenir" ou le remettre en état (selon ce que l'on attend: la restauration va du "fonctionnel" à la remise à neuf sortie d'usine ou du concessionnaire) et dans ce cas précis, l'appareil n'est pas "hors d'usages".

Coté moto, j'ai remis en état de rouler une Kawasaki Z500B1 (et un honda 600XLM que je n'ai pas gardé), mais j'en connais qui vont jusqu'à remettre les autocollants tout neuf d'indications de pressions des pneus, tous re chromer ou pratiquement 70% de pieces neuves de chez neuves. Ce n'est pas mon cas.
Donc, pour en revenir à la photo, et au Mamya C33 que je viens d'acquérir, j'ai pris le risque (comme pour la moto) de faire moi même, parce que comme la moto le fait de "mécaniquer" et entretenir soi m^me fait partie intégrante du loisir en question (bien que je ne fais pas tous, si je n'ai pas l'outillage, ou je ne me sent pas de le faire). j'ai suivi la vidéo que j'ai trouvé et mis en lien plus haut, cela ne me paraissait pas "insurmontable" (contrairement au démontage complet d'un reflex ). Cela a été chaud, je l'admet , j'ai eu quelques sueurs froides, mais j'y suis arrivé. juste comme dans la vidéo, sortir le petit module qui semble gérer la temporisation du mécanisme d'ouverture et fermeture de l'obturateur. je l'ai laisser trempé dans du terpène (nettoyant soudure électronique, pour enlever le flux de soudure qui est une sorte de graisse), et puis quelques petits coup de bombe à contact (nettoyant et lubrifiant). remontage du module en suivant bien le tuto de la vidéo, puis le levier d'armement,le disque ajouré, la platine des temps d'ouverture, la rondelle cranté de serrage jusqu'à son petit repère au niveau de la vis de blocage, puis la vis de blocage. enfin l'objectif externe vissé. j'aurais bien démonté la partie "interne", le bloc lentilles à l'arrière de obturateur pour bien nettoyer et au besoin lubrifier diaphragme et obturateur, mais Je n'ai pas l'outil adéquate pour démonter l'optique arrière.
et après remontage, les vitesses semblent être revenus normale (avant je ne devais pas aller plus vite qu'au 1/30éme quelque soit la sélection au dessus)
Bref, j'ai fais le minimum que j'étais en mesure de faire, c'est certainement moins bien fait que l'aurait fait un pro, celui mis en lien par Oriu, dont d'après la visite du site je suis très loin d'avoir les connaissances en la matière.
Mais je n'avais pas prévu de dépenses supplémentaire, 60 ou 120 euros pour une ou 2H de boulot sur le bloc obturateur (j'imagine que c'est au minimum ce qui aurait été au devis), ni envoyer l'appareil complet pour révision, ou là j'aurai facilement doublé le prix d'achat.
c'est loin des 50 balles que m'ont couté mon second boitier Fuji STX2, ou les 20 ou 40 euros des zoom supplémentaires.
Là je me rends compte que ce n'est plus le ^m^me genre de matériel...et je préfère faire l'acquisition d'un objectif supplémentaire.
Peut être que plus tard, je ferai réviser l'ensemble, mais en ayant budgéter et prévu cette révision. (je ne suis pas photographe non plus, ce n'est pas un outil de travail, juste un loisir).
Sinon, le forum, et le net sont une mine d'or pour trouver des infos, et s'instruire , pas uniquement en débarquant sur un forum en mode "hot line" et disparaitre ausitôt: il suffit de parcourir et de lire, souvent bien suffisant.
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par Benjamin »

Kawaz, c'est terriblement frustrant ce qui t'arrive. Je comprends ta déception.
Surtout pas de tentative inconsidéré de réparation par toi-même. Ton Mamiya est vraiment en bel état. Tu pourras un jour en profiter pleinement et prendre du plaisir avec.
Prends le temps de te renflouer au niveau fric pour pouvoir dans quelques temps lui offrir la révision d'obturateur qu'il mérite.
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par Montsouris »

En mars sur Ebay un C33 a été vendu 170 € par un vendeur francais ce qui donne une marge pour une révision, 300 € et en panne le vendeur même au Japon doit être informé du problème pour éviter aux futurs acheteurs une déception, une évaluation neutre serait mérité.
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par KawaZ »

Je pense qu'il est fonctionnel, l'obturateur semble maintenant fonctionner normalement ( est il juste au niveau vitesse, je ne peux le savoir ni le contrôler).
L'optique n'est pas si nickel, en regardant à la loupe binoculaire au boulot, j'ai vu ce qu'il semble être des champignons. Il m'a fallu la loupe binoculaire pour le voir, et c'est essentiellement sur les bords. Il y avait des traces de démontages également au niveau des visses du mécanisme ou j'ai pu accéder. Donc pas la première intervention dessus, cet objectif/ obturateur a donc vécu.
Prochaine étape, test avec une pellicule.
Je ne m'attends pas à des miracles : déjà me familiariser avec l'équivalent d'une cellule extérieur (application téléphone et mon Fuji STX2 comme référence), et le fait qu'entre l'indication de la vitesse sur l'obturateur et la vitesse réelle, aucune garantie. Sûrement des photos raté. Mais entre sur exposition et bonne exposition, cela me donnera une idée sur les réglages et leurs exactitudes.
Il est beau quand même :

Image

Avant d'aller plus loin, déjà me familiariser avec l'engin.
La mise au point n'a pas l'air difficile, finalement on voit assez bien sur le dépoli de part sa taille,surtout avec la loupe pour les détails ( indispensable à mon âge !). Le dépoli n'est pas clean non plus, comme des tâches par endroit, mais pas gênant.
Vue sur le dépoli :
Image

Vu avec la loupe :

Image

J'ai hâte de recevoir la pellicule pour le test ( c'est surtout là où je pourrais être déçu, si pas vraiment mieux qu'avec mon Fuji 24x36).
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par Oriu »

Le matériel en provenance du Japon est souvent affecté par les problèmes de champignon, car le pays est très humide, mais j'ai vu bien pire.
Si la contamination est faible ça se retire facilement , à l'alcool isopropylique. Mais les cas difficiles c'est pas si simple, car dans certain cas le verre est gravé par les champignons ou seulement le traitement anti-reflet.
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par KawaZ »

Oriu a écrit : samedi 30 mars 2024 9:31 Le matériel en provenance du Japon est souvent affecté par les problèmes de champignon, car le pays est très humide, mais j'ai vu bien pire.

Oui, mais le Japon est un nid à appareils photos : le " cliché" d'un français c'est le béret, le Marcel, la baguette de pain sous le bras et le sac banane. Le touriste japonais, c'est avec un appareil photo autour du cou à prendre tout et n'importe quoi. et c'est des maniaque de la propreté.

Pour les champignons sur l'objectif, j'en ai vu des filandreux comme des racines ou des poussières, et d'autres sous formes de petits cercles très proches ( mais beaucoup moins que les fils).
Modifié en dernier par KawaZ le samedi 30 mars 2024 10:50, modifié 1 fois.
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par Oriu »

Oui je connais, j'ai acheté pas mal de matériel au Japon.
Généralement le descriptif est relativement honnête, il faut bien regardé les photos, qui sont aussi bien réalisées, ou alors c'est qu'il y a un loup.
J'ai acheté un Mamiya press au Japon, il est arrivé avec un objectif avec les lamelles de l'obturateur en vrac et le capot cabossé par l'objectif.
Un mauvais souvenir. Mais j'ai eu aussi du matos de Pentax 6x7 comme neuf à tarif très abordable.
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par mzjo »

J'adorais mon C33 et j'espère le récupérer un jour avant trop long temps (de quelque part chez ma fille en Angleterre). Mais ils sont très susceptible à avoir les champignons (Mael peut t'expliquer mieux que moi le pourquoi et comment). Le-mien ne va pas être un exception à la règle.
Pour le fonctionnement il y a des sécurités pour t'empêcher de prendre les prises doubles ou avant d'avoir avancer le filme au premier numéro ou avec le volet pour changer objectif monté. Et il ne faut pas bricoler l'obturateur sans les bons connaissances car les pièces de rechange sont de plus en plus difficile à trouver.
Sur le dos il y a un petit bouton avec deux positions (je ne souviens pas si il sert pour verrouiller le capot aussi). Sur position Roll on est réglé pour les filmes et pour les prises simples (même si on arme l'obturateur manuellement la manette de prise reste bloquer avant que la filme est avancé au prochaine numéro). Sur Sheet on peut faire les prises doubles (en réarmant l'obturateur manuellement). Pourquoi Sheet? Parce que on peut enlever le capot pour mettre un récepteur pour les filmes plans ("sheet film"). L'armement de l'obturateur se fait en avançant la filme normalement.Les souvenirs d'il y a vingt ans!
Tu n'es pas entrain de penser le vendre déjà?
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par KawaZ »

Ah non! Je n'ai pas l'intention ni l'embryon de pensé de déjà le vendre ( par contre j'imagine déjà investir sur un second objectif). Je ne l'ai pas encore essayé, ni abordé le champ de ses possibilités. Si il me plaît, je l'ai pour des années ( comme mon Fuji STX2 que je n'ai même pas céder à mon fils, par contre il a récupéré le Canon AE1 et un Nikon de son grand père...et un folding de son arrière grand père).
Il y a d'autres Mamiya C33 ( et C330,) en ce moment même sur eBay au Japon. J'ai pris le moins cher dans ceux qui étaient en très bon état visible. Mais il y en avait d'autres aux alentours de 300 euros et un peu plus, avec les frais de port et de douanes cela doit arriver à 400 euros.
Comme celui-ci, le vendeur a 100% d'évaluation positives :
https://www.ebay.fr/itm/355579540888

Si c'est un Envoi par FedEx, tu règles la TVA au moment de la transaction eBay ( le prix grimpe, mais au moins tu connais le prix total).

A ces prix là, ils sont peu être en super état de conservation et esthétique, mais révisé pas sûr ( en tout cas le mien est dans son jus).

Je ne sais pas si il existe déjà sur le forum, mais j'ai trouvé un mode d'emploi en français pour le Mamiya C330:
https://www.focale22.com/pdf/c330s_manu ... ctions.pdf
http://www.suaudeau.eu/memo/Manuels/man ... 20C330.pdf
il y a quelques différences quand m^me: pas de levier de verrouillage mise au point sur le C33, ni changement du verre de visée sans démontage.
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par mzjo »

C'est bien, je compte toujours récupérer le-mien, c'est juste un question de trouver le bon carton dans la bonne maison (dans un autre pays où je n'y vais pas très fréquemment!). Tu vas trouver que, un fois habitué, l'utilisation est facile et instinctive. Je n'avais jamais de mode d'emploi pour le mien! Je crois que le vendeur dans le magasin où je l'ai acheté m'a montré comment charger le filme et c'est tout.
Pour les autres objectifs il faut faire très attention. Le C33 et un des modèles de C330 ne peuvent pas prendre tous les objectifs Mamiya TLR. Le levier d'armement n'est pas le même et l'objectif est bloqué dessus. Les informations sont sur le net sur les sites spécialisés, il faut bien rechercher le sujet avant d'investir (un ami m'a donné un 180 après avoir tué son appareil dans un accident de voiture que je ne pouvais pas monter, les deux modèles n'étant pas le même monture).
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par KawaZ »

Le C33 n'est pas si simple et instinctif que ça : j'ai mis un moment pour tous comprendre d'où ma recherche du mode d'emploi.
Par exemple en mode single ou mode multi exposition, dans le premier cas si tu n'as pas été jusqu'au bout avec la manivelle d'armement/ avancement film, et que la manivelle n'est pas dans l'axe correspondant au trou pour le logement du bouton de la manivelle,le déclencheur reste bloqué, contrairement au mode multi exposition. Si tu ne le sais pas, tu penses que le mécanisme du boîtier déconne et s'est bloqué ( pour le débloquer obligé d'ouvrir la porte pour que le mécanisme de comptage de vues revient à zéro).
Sinon je regrette 2 fonctions inexistantes sur ce boîtier :
Pas de retardateur ni possibilité de déclenchement à distance : pas de selfie possible, obligé d'avoir un gus derrière pour actionner le déclencheur. Il n'y a que sur quelques modèles d'objectifs sur le C330 ( les derniers tous noir) ou l'obturateur est équipé d'un retardateur.

Pour les objectifs que tu décris, je crois avoir lu que cela ne concerne que les gros, le 180 et le 250.
Ceux qui m'intéresse pour l'instant sont le 135 et éventuellement le 55 si j'arrive à le trouver.
Il va falloir que je me calme un bon moment : j'ai craqué sur un objectif 135 mm, pas loin des 2/3 du prix du boîtier complet avec son 80mm, mais cet objectif semble très propre, comme neuf.
https://www.ebay.fr/itm/285696981581

Je verrai plus tard si je les fais réviser : sur 12 Poses et le prix de développement de la pellicule, si j'en foire de trop parce l'obturateur n'est pas fiable, je serai bien obligé un moment de me mettre à l'évidence pour une révision des objectifs.
Voilà, entre temps, il faut aussi penser aux prix du développement des photos ( pas que ce soit excessif : franchement 6 euros pour un développement seul chez labo- argentique ou je les envoie, c'est que dalle...un peu plus cher si je veux le tirage papier avec, et de toutes façons je n'ai pas de scanner pour le format 6x6) car autant la bricole, la maintenance, je peux le faire dans pas mal de cas, autant me lancer dans un labo photo, non! Je n'ai de toute façon pas la place, et pas très doué en chimie et en cuisine.
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par Havoc »

KawaZ a écrit : lundi 01 avril 2024 12:08 Sinon je regrette 2 fonctions inexistantes sur ce boîtier :
Pas de retardateur ni possibilité de déclenchement à distance : pas de selfie possible, obligé d'avoir un gus derrière pour actionner le déclencheur. Il n'y a que sur quelques modèles d'objectifs sur le C330 ( les derniers tous noir) ou l'obturateur est équipé d'un retardateur.
C'est vrai qu'il y a pas de retardeur mais sur ce type d'obturateur, c'est la fonction qui donne des ennuis. Mais il existe ça https://www.youtube.com/watch?v=7o2ow1cy1vI Ca se visse sur le déclencheur comme un déclencheur flexible.

Des selfies avec un C33 et une perche? :shock: Restons sérieux :mrgreen:

Déclenchement à distance... ben on est un peu trop de retour dans le temps pour une commande à distance infrarouge :D Par contre il existe des déclencheurs pneumatique comme celui-ci https://www.kaiser-fototechnik.de/en/pr ... =1&nr=6143. Bon ce n'est que 5 métres.

J'ai regardé mes objectifs pour le C330 mais aucun a un retardeur. Et j'ai pas encore rencontré un sur les bourses.
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par Havoc »

KawaZ a écrit : lundi 01 avril 2024 12:08 Il va falloir que je me calme un bon moment : j'ai craqué sur un objectif 135 mm, pas loin des 2/3 du prix du boîtier complet avec son 80mm, mais cet objectif semble très propre, comme neuf.
https://www.ebay.fr/itm/285696981581
C'est difficile de voire sur des photos mais moi je suis pas convainçu de cet objectif sur ebay. J'ai l'impression qu'il y a de la délinamination. Il y a d'autres membres pour une fois regarder les photos et donner ses impressions?
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Message par Oriu »

lentilles décollées sur l'optique de visée
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par KawaZ »

Si cela ne gêne pas la mise au point, du moment que ce n'est pas sur l'optique du film. Par contre lentilles décollés, là c'est irréparable je pense, à part changer le jeux ( ou groupe ?) de lentilles collées.
Au boulot sur la loupe binoculaire, un des bloc du prisme s'est décollé et c'est mort. Obligé de changer la loupe binoculaire complète ( on n'a pas cherché à savoir si le prisme complet se vendait en pièce détachée, et de toutes façons il faut ensuite régler sa position pour avoir une superposition parfaite entre oeil droit et gauche, et pas que cela a faire).
En tous cas je ne chercherai pas a démonter l'optique : si les deux lentilles de décollent encore plus cela risque d'être pire voir inutilisable.
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par julius23 »

J'ai pris 2 minutes pour aller voir les liens de tes achats :

Pour le C33, j'aurai râlé car ça ne correspond pas à la description : "It works perfectly.( Shutter ) - -Shutter is in good condition.The lever movement is stiff when changing the aperture value from 2.8 to 4.( Film widing ) - Works fine. No problem" hors tu nous as dit que l'obturateur ne déclenchait aps dès le départ.

Pour le 135mm, la description ne correspond pas aux photos car effectivement il y a une belle séparation alors que la description est : " Optics of View lens
[Excellent+++]
No fungus.
There is a little dust. But there is no large dust.
No prism separation.
It is clear and there is no problem with visibility. "

Perso je n'aurai pas acheté à ce prix ... surtout quand tu rajouttes les taxes et TVA ...

N'hésite pas à demander avant achat quand tu as un doute ;)
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par Zota »

Oriu a écrit : lundi 01 avril 2024 13:44 lentilles décollées sur l'optique de visée
https://www.ebay.fr/itm/285696981581
Bonjour Oriu,
Comment tu vois qu'elles sont décollées ??
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par julius23 »

regarde les photos 11 et 12 (gros plans de l'optique de visée) ;)
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par KawaZ »

julius23 a écrit : lundi 01 avril 2024 14:29 J'ai pris 2 minutes pour aller voir les liens de tes achats :

Pour le C33, j'aurai râlé car ça ne correspond pas à la description : "It works perfectly.( Shutter ) - -Shutter is in good condition.The lever movement is stiff when changing the aperture value from 2.8 to 4.( Film widing ) - Works fine. No problem" hors tu nous as dit que l'obturateur ne déclenchait aps dès le départ.

Pour le 135mm, la description ne correspond pas aux photos car effectivement il y a une belle séparation alors que la description est : " Optics of View lens
[Excellent+++]
No fungus.
There is a little dust. But there is no large dust.
No prism separation.
It is clear and there is no problem with visibility. "

Perso je n'aurai pas acheté à ce prix ... surtout quand tu rajouttes les taxes et TVA ...

N'hésite pas à demander avant achat quand tu as un doute ;)
Alors pour le blocage de l'obturateur dés le départ, oui il déconnais sûr au niveau de la vitesse (à mon avis pas au delà du 1/30 ou 1/60) bien trop lent. mais il y a des blocages aussi avec le boitier comme je l'ai expliqué (position single ou multi) si le levier de manivelle n'est pas bien remis dans l'axe, ou ce que j'ai remarqué si le leivier d'armement sur l'optique elle même ne va pas assez loin;: si j'accompagne se levier il n'y a aucun blocage à tous les coups. j'ai simulé plusieurs fois 12 poses avec boitier fermé, comme si il y avais une pellicule. coté optique c'est comme si il manquait parfois un cran pour armer correctement l'obturateur (en le poussant manuellement on va au delà de ce que va le mécanisme et levier du boitier en lui même.
en ayant connaissance de ces petits défauts, ou jeux, il fonctionne correctement.
honnêtement pour le premier blocage, je ne sais plus, l'ensemble lui m^me ou une mauvaise manipulation de ma part, je ne sais plus. ( bon réflexion faite, l'obturateur était bien bloqué sorti du boitier lui m^me, et c'est bien en chauffant un peu l'ensemble qu'il s'est débloqué. ensuite j'ai constaté le pb de vitesse d'obturation bien trop lente).
bon, on ne fais pas d’omelette sans casser des œufs. là il me semble tout à fait fonctionnel malgré ses petits défauts, et pour la seconde optique je verrai bien, j'avais vu les photos 11 et 12 de la lentille en gros plans...et par rapports à d'autres annonces c'était moins pire.
m^me pour le choix d'un 135, j'ai choisi celui là pour faire du portrait, car avec mon Fuji le 80/210 est très bien pour les portrait , et n'est bon qu'à cela à mon gout, car pour prendre des oiseaux ou autres animaux, à moins qu'ils soient très gros ou très près, me^me avec un 200 on ne voit rien. (et l'angle resteint rend dur la mise au point si cela bouge, vite sorti de l'objectif). par contre on peut être suffisamment loin, tout en étant proche, pour prendre des portrait en se faisant un peu oublié. Un objectif plus gros, comme le 180 ou le 250 sur le mamiya C33, j'ai peur que cela soit très dur de faire la mise au point et avoir le sujet dans le viseur du fait du poids et encombrement de l'appareil (ergonomie).
mzjo
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Re: Vos appareils photo 6x6

Message par mzjo »

Je ne suis pas du tout convaincu que cet objectif 135 peut monter sur le C33. Je ne vois bien la place pour le levier d'armement. Peut-être je fais un erreur mais je veux les bons garanties de retour au cas où, même si il n'y avait pas les défauts vu par les autres forumeurs.
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