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Canon P avec jupiter 11

Questions relatives aux appareils photo à visée télémétrique (35mm) à objectif fixe ou interchangeable. Pour les Leica et autres clones, utilisez le sous-forum.
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Thibautll
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Canon P avec jupiter 11

Message par Thibautll »

Bonjour à tous,
j'ai trouvé un beau jupiter 11 LTM pour monter sur mon canon P.
Mais je n'arrive pas à visser l'objectif jusqu'au bout.

Est-ce que l'un d'entre vous saurait pourquoi ?
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Mael
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par Mael »

Parce que c'est un objectif russe et qu'il est usiné pour un Zorki, pas pour un Canon ou un Leica dont les tolérances d'usinage sont plus serrées. La plupart des objectifs russes je dois reprendre le filetage au tour pour qu'ils puissent se monter sur les Canon ou les Leica. Je fais cette opération régulièrement.

Attention ! C'est un 135mm et c'est limite pour la base du télémètre du Canon, il faut faire contrôler la mise au point et le foyer de l'objectif, à l'époque sur un télémétrique on envoyait son appareil en atelier afin de faire contrôler ou appairer ses optiques à son boitier.
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par Thibautll »

Mais pourtant, je n'ai aucun souci pour le monter sur ma bague pour mon sony.
Merci de l'info du coup.
Mais oui 135 me semble être un peu tendu pour le télémètre, c'est pourquoi je vais plutôt me concentrer sur la recherche d'un Jupiter 12 35mm qui sera beaucoup plus adapté ! :D
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par Mael »

Thibautll a écrit : vendredi 05 juillet 2024 16:25 Mais pourtant, je n'ai aucun souci pour le monter sur ma bague pour mon sony.
C'est une bague chinoise ? :mrgreen:
Thibautll
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par Thibautll »

Mael a écrit : vendredi 05 juillet 2024 16:28
Thibautll a écrit : vendredi 05 juillet 2024 16:25 Mais pourtant, je n'ai aucun souci pour le monter sur ma bague pour mon sony.
C'est une bague chinoise ? :mrgreen:
oui vraisemblablement.
Mais je viens de tester avec mes zorkis et aucun souci non plus ... :/
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par Prakticaïste »

Le Jupiter 12, avec son bloc de lentilles arrière proéminentes, pose problème avec nombre de boitiers (notamment une incompatibilité totale avec les Bessa R R2 R3 R4). Il est heureusement compatible avec les Canon séries V, VI (dont le P), et 7. Toutefois les lentilles passent extrêmement près des baffles de la chambre (à côté de la came du télémètre par ex.). Il faut donc être particulièrement attentif lors du montage / démontage du Jupiter 12, pour ne pas rayer la lentille arrière.
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par Benjamin »

Pour confirmer ce que dit Mael, je me souviens n'avoir pu visser un Summitar de chez Leitz sur mon FED 2 ou sur mon Zorki 4, pourtant tous trois en monture à vis 39mm mais sans doute pas au même pas de filetage.
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par Mael »

Le filetage Leitz est 39mm X 26TPI (thread per inch - filets au pouce) soit en métrique un pas de 25,4/26 = 0.976mm
Le filetage Canon Zorki Fed est 39mmX1mm mais en général ça passe (mais pas toujours suivant les tolérances)
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par phildu24 »

Prakticaïste a écrit : vendredi 05 juillet 2024 17:30 Le Jupiter 12, avec son bloc de lentilles arrière proéminentes, pose problème avec nombre de boitiers (notamment une incompatibilité totale avec les Bessa R R2 R3 R4). Il est heureusement compatible avec les Canon séries V, VI (dont le P), et 7. Toutefois les lentilles passent extrêmement près des baffles de la chambre (à côté de la came du télémètre par ex.). Il faut donc être particulièrement attentif lors du montage / démontage du Jupiter 12, pour ne pas rayer la lentille arrière.
Oui, ça on le sait de puis que Moïse à séparé les eaux.... Là le fil traite du Jupiter 11 donc 135 f:4, pas le Jupiter 12 qui est un 35 f:2.8 8)

A noter : qu'Il existe de nombreuses variantes du Jupiter-11 pas toutes en Ø 39 vissant : Si on ne garde que le svissant Ø à vi et éliminons les 45 ou 5 montures cinéma, et autre.. on a ...

ZK 1:4 F=13.5cm P (1948), pour télémétriques, filetage ØM39,
11-1 4/135 puis 11A 4/135 noir
11 4/135 blanc, Ø39 pour appareils photo reflex
11 1:4 f=13,5cm "P blanc", filetage de montage ØM39, pour appareils photo reflex
11 4/135 blanc, avec filetage ØM39, pour télémétriques 'Zorky'

le reste c'est pour prou, du Contax, du kiev, de la caméra.....

lequel est-ce donc dont il s'agit ???????
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par Benjamin »

Ce petit lien qui différencie deux objectif Jup-11en diamètre 39, celui en M39 et celui en L39 (kézaco ?) :
http://cameras.alfredklomp.com/jupiter11/
Là sans doute l'origine du problème...
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par Mael »

L39 pour Leica 39 concerne des objectifs ayant un registre optique ( ou encore la distance entre la face d'appui de l'objectif et une image projetée nette à l'infini) de 28,80mm. Il existe une autre monture vissante en M39 pour les appareils reflex du type Zenit 1, C, et 3/3M au tirage au registre de 42,20mm
Modifié en dernier par Mael le lundi 08 juillet 2024 9:48, modifié 1 fois.
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par phildu24 »

Sans oublier les appellations LTM ou LSM, pour Leica Thread Mount ou Leica Screw Mount, qui sont des Ø 39 avec, en général, la bague de couplage au télémètre...Ce que n'ont généralement pas les optiques intitulées simplement "M39 ".

Pour illustrer l'explication de Mael sur le "registre optique", selon le bon conseil Napoléonien, "un schéma vaut mieux qu'un long discours" voici une petite illustration du "foyer optique"... :wink:
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Cela dit, un Jup 11, sur un télémétrique, canon P ou autre, attention au choix et au poids de l'optique..... un télémétrique c'est léger et un jup 11, bien qu'en alu, pèse son poids, alors gaffe au flou de bougé..
J'ai eu un 85mm ( Jupiter 9 ) et il est Top pour du portrait !!!

Edité : le Jup 9 est la copie du Sonnar 85mm f:2
Modifié en dernier par phildu24 le lundi 15 juillet 2024 10:01, modifié 3 fois.
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par Mael »

Ce qui m'a permis de corriger mon post car le foyer est très différent du registre. Pas de séquelles ! :mrgreen:
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par phildu24 »

errare humanum est,.... perseverare diabolicum....... nemo perfectus....... tantum hydriam cum aqua exit.... et toutes ces genres de choses...

:mrgreen:
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par PierreT »

phildu24 a écrit : dimanche 07 juillet 2024 21:52

ZK 1:4 F=13.5cm P (1948), pour télémétriques, filetage ØM39,
11-1 4/135 puis 11A 4/135 noir
11 4/135 blanc, Ø39 pour appareils photo reflex
11 1:4 f=13,5cm "P blanc", filetage de montage ØM39, pour appareils photo reflex
11 4/135 blanc, avec filetage ØM39, pour télémétriques 'Zorky'
Si je puis me permettre :

--------------------------------------------
Monture M39 télémètre (corps fin) :
Finition alu :
ZK (1947-1949) par KMZ ---
Normal de série par KMZ puis KOMZ.

Finition noire :
Petit série par KOMZ, vers la fin de la production
--------------------------------------------


Monture M39 reflex (corps grassouillet) :
Finition alu :
Preset avec bague sur ressort sur corps type "Mini Tair-11" par KMZ (1956-1958)
Preset normal avec deux bagues sur corps plus habituel par KMZ (1958-1960)
Preset normal avec deux bagues par KOMZ. (à partir des années 60)

---------------------------------------------

Monture M42
Finition alu :
Version par KOMZ (fin des années 60 et début 70)

Finition Zebra :
Deux versions existent (l'une est plus fine que l'autre) par KOMZ, années 70.


Le Jupiter-11A est souvent trouvé en monture M42, mais il peut l'être aussi en monture Nikon, puisque monture interchangeable, donc est-il vraiment dans la catégorie vissant :? .
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par phildu24 »

PierreT a écrit : lundi 15 juillet 2024 0:01 Si je puis me permettre :
Mais avec grand plaisir !!!! et merci pour toutes ces précisions :bienjoue:
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par Graal87 »

Mael a écrit : lundi 08 juillet 2024 8:23 L39 pour Leica 39 concerne des objectifs ayant un registre optique ( ou encore la distance entre la face d'appui de l'objectif et une image projetée nette à l'infini) de 28,80mm. Il existe une autre monture vissante en M39 pour les appareils reflex du type Zenit 1, C, et 3/3M au tirage au registre de 42,20mm
C’est ben vrai ça. En résumé, une optique russe, c’est pas pile-poil adapté à un Leica (ou un Canon ou un Nikon).
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Oriu
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par Oriu »

et pas qu'au niveau du filetage, il y a aussi le couplage avec le télémètre qui n'est pas identique
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par phildu24 »

Graal87 a écrit : lundi 15 juillet 2024 23:30 C’est ben vrai ça. En résumé, une optique russe, c’est pas pile-poil adapté à un Leica (ou un Canon ou un Nikon).
disons même que, en résumé, une optique russe, c’est pas pile-poil adapté.... 8)
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Re: Canon P avec jupiter 11

Message par Mael »

Oriu a écrit : mardi 16 juillet 2024 7:26 et pas qu'au niveau du filetage, il y a aussi le couplage avec le télémètre qui n'est pas identique
Il y a pas mal de discussions qui traînent sur le net comme quoi les focales russes seraient de 52,4mm alors que les focales Leitz seraient de 50mm d'où le décalage de mise au point sur les distances courtes.

En réalité, les objectifs russes sont comme les objectifs Zeiss d'avant guerre, il y a une grande disparité de focale réelle mesurée, les opticiens russes ne pouvaient pas produire des focales précises de l'ordre du dixième de mm, ça peut aller de 47 à 53mm. Si on cale le fut à l'infini, les distances proches ne seront pas correctes sur un Leica sauf miracle. Sur un Zorki la touche du télémètre est un sabot inclinable qui permets de réaligner les distances proches afin de compenser les disparités de focale.

La solution est de régler le fut pour les distances proches au détriment de l'infini puisque l'on travaille en général plus sur les distances proches à grande ouverture.
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