Acheter du Svema en direct, notamment 120 en vrac et feuilles

[antoniob]

Je fais part de mon expérience d'achat de pellicule Svema directement auprès de Svema/Astrum, et notamment du vrac au mètre en 61,5mm de large non perforé càd. pour bobiner du 120 ou 220 notamment, ainsi que des feuilles grand format.


je passe sur les détails du pourquoi et du comment pour aller à l'aspect pratique. C'est très simple et on court-circuite les revendeurs.

Notamment dans ce cas-ci comment j'ai un rouleau de 19 mètres pour bobiner du 120/220/etc pour 76€ (plus port).
19 mètres soit 21 ou 22 bobines en 120.
J'ai du stock Foma et Adox au frigo en 30m de long, sinon j'aurai acheté aussi des longueurs en 35mm.

Ce film/pellicule est fin, c'est clairement de la base aérographique. Les feuilles 13x18 sont courbées, donc en raison du rouleau d'où elles sont découpées, et sans encoches de répérage mais à la place un coin coupé.

• on peut les contacter en russe si on est plus confortable avec le russe qu'avec l'anglais.
• ils cochent la case "cadeau" (podarunok) sur la déclaration douanière du formulaire postal. Lorsque le destinataire est un particulier comme moi, et modulo la réglementation locale (seuil de valeur déclarée possible pour être dans la catégorie cadeau) , on économise pas mal. Le colis ne comporte pas de facture sur demande, et aucun site ne liste ces produits, donc non-existant commercialement.
• deux adresses, j'ai eu à faire à la première, après avoir utilisé celle mentionnée sur la feuille des produits et prix trouvée sur Telegram : https://t.me/svema_film et qui est la seconde que je mets.
  Un compte Instagram est mentionné mais je n'utilise pas Instagram: https://www.instagram.com/svema_official/
  
  tibet190990_arobase_gmail.com
  tibosha_arobase_ukr.net
• payment par virement bancaire (swift) sur un compte de particulier à Kiev. Un Yégor Yarochko qui est peut-être "tibet190990_gmail.com, pas sûr. Le reçu du SWIFT (c'est en norvégien car je vis en Norvège):
  
  
• colis expédié par l'un des gars qui pilote Svema/Astrum, Dmitri Varenik ou Dmitro Varenyk en ukrainien, depuis Chostka même, la ville dui nord-est de l'oblast de Sumy, près de la frontière russe, où se trouve le moignon des usines géantes sinon démolies il y quelques années, que l'equipe a pu conserver pour fabriquer ses produits.
  Ils m'ont envoyé le reçu de la poste, indiquant le numéro de suivi:
  
  
• la grande question: fabriquent-ils ou pas les pellicules qu'ils vendent?
  Un russophone natif qui vit près de chez, et qui fait tourner un site de vente de pellicule où il vend les cartouches 35mm:
  https://grainyvibes.no/collections/kata ... dor=Astrum
  
  je lui ai narré mon expérience après mon achat et comme sur son site il mentionne au sujet de ces pellicules qu'il n'est pas clair quelle est leur origine, je lui posais la question. Il me répondait avoir passé des heures au téléphone avec eux pour obtenir des détails, et tout bêtement, des photos et/ou vidéos de l'unité de production. Mais ils ont toujours tourné autour du pot sans rien fournir.
  Par ailleurs ils lui ont expliqué subir des interruptions d'électricité en raison des frappes sur les infrastructures lors de la guerre en cours.
  Bref, selon lui, il ne produisent pas pour l'instant, car des lignes de fabrication requière une maintenance constante des températures pour les émulsions et le couchage sur la pellicule.
  Mais ils semblent disposer de gros stocks.
  La question que je me pose c'est si c'est du stock récent de production antérieure, et donc encore frais (expirations mentionnées: 2024) ou du Tasma stocké avant la guerre.
• la liste des produits et prix encore en cours (mai 2023):
  en ukrainien:
  https://disk.yandex.com/i/IlEfDGbshOnQXA
  en anglais:
  https://disk.yandex.com/i/rBUB8vvksibMjg
  
  ils vendent le Svema-100 largeur 61,5mm au mètre, et les feuilles au m², découpe sur demande.
• j'acheté (en avril) une petite quantité, pour voir, pour une somme de 106€ port inclus (plus frais de virement swift). Reçu dans les 2 semaines après expédition:
  
  19 mètres de Svema-100 pour du 120
  10 feuilles Svema-100 en 13x18
  
  
  
  
  
  déclaré comme cadeau, et effectivement pas de TVA ni de frais de traitement d'icelle à l'arrivée. Je vis en Norvège et la TVA est 25% + 199kr de traitement, donc grosse économie:
  
  
  
  la valeur sur la déclaration est en dollars, et juste un montant aléatoire, mais en desous du seuil que je leur avais indiqué au-dessous duquel un "cadeau" n'est pas taxé (3000kr ici):
  
  
  
  le contenu, un carton avec le rouleau de 120 et une enveloppe avec les feuilles 13x18. Double emballage en vinyl noir:
  
  
  
  
  

[antoniob]

bref, celà maintenant plus d'un mois que je m'amuse comme un petit fou à bobiner mes bobines 120 ou demi-120 ou découper des 6x9 que j'insère dans des adaptateurs de mes dos 4x5 pour des séries de tests avec différents révés.
Je peux faire du 220 sans bricoler en scotchant deux longueurs de 120 bout à bout.
Etc.
Je vais acheter de nouveau.

à ce prix-là autant en profiter, surtout que lorsque la Sainte Union Germano Européenne aura mis le pays sous les carcans de régulations serrées, et qu'ils auront de nouveau un site à jour et consistant, ce sera impossible, question TVA.

[azu19]

Comment fait on pour bobiner du 120, faut avoir gardé les anciennes bobine et papier ?

[antoniob]

Comment fait on pour bobiner du 120, faut avoir gardé les anciennes bobine et papier ?

exact. Je conserve toujours les bobines vides et papiers. J'en ai des boîtes:


mais si on n'a pas cette petite manie, il suffit de la prendre avec les prochaines bobines utilisées. Quelques bobines suffisent.
En fait je réutilise plusieurs fois le même dos papier. Les rubans adhésifs qui tiennent la pellicule en place à l'amorce se retirent bien sans déchirer le papier en étant précautionneux. Pour les miens j'utilise du ruban de masquage peinture, du blanc ou du bleu.

Les gars de Svema vendent du dos papier aussi, mais en rouleaux de très grande taille, ceux qui alimentent les lignes de fabrication. Des centaines de mètres par rouleau. Hors de question pour de l'utilisation amateur.

[antoniob]

mais bon il n'y a pas que le 120 qui est intéressant, ils vendent aussi du 35mm de chaque type: 64, 100, 200, 400 en vrac, ainsi que les feuilles grand format.

S'ils arrivent à avoir une production rélugière dont ils peuvent vivre, c'est une autre alternative à FOMA pour nous autre drogués à l'argentique.

[phildu24]

Et puis c'est Ukrainien ...


Et elle rend comment une fois développée ??

[antoniob]

Et puis c'est Ukrainien ...

ça peut être Transyldavien ou Poldomoldaque. Je ne vois que trois possibilités pour acheter de la pellicule neuve en 61,5mm de large en vrac: Svema, Tasma, Shanghaï.

- Tasma travaille avec des entreprises et des services de l'état et ne sort des séries en vente au grand public qu'occasionnellement. Sinon ils fabriquent de la pellicule non-perforée par défaut en 80mm de large (https://tasma.ru/products/aerofotoplenk ... a-tip-42l/), non seulement il faut couper mais en plus a priori ils ne vendent pas au détail. Film aérographique.

- Shanghaï c'est une supputation personnelle, je présuppose qu'ils pourraient être à la Chine ce que Tasma est à la Russie, mais pour vérifier il me faudrait un contact chinois local. J'ai récemment contacté https://www.shjcfilm.com/ par courriel pour poser la question si la vente en vrac est possible.
Le problème avec Shanghaï c'est qu'il y a deux entités: l'une est l'usine d'état historique et qui poursuit sa production mais dans des films spécifiques tels radiographie et techniques. Et une autre entité qui en fait travaillait pour les allemands de Orwo, pour bobiner en Chine des émulsions allemandes. Ce n'est pas clair.

- reste Svema/Astrum. Ce qui est pratique pour nous autres amateurs est que pour l'instant et depuis le début en fait, Astrum est une structure artisanale de petite taille. Quelques gars voulant reprendre une partie de l'ancienne affaire, non seulement la pellicule photo mais aussi certains types de bandes magnétiques. Comme c'est l'Ukraine c'est le système D et le flou juridique typique de la post-katastroïka qui a perduré alors qu'il a disparu partout ailleurs.

comme je mentionnais auparavant, on ne sait même pas si ce que vend Astrum Ltd en ce moment est de la production actuelle ou du stock. Pas moyen d'obtenir des vidéos d'eux montrant leur ligne de production en oeuvre, et le revendeur près de chez moi me racontait avoir passé des heures au téléphone avec eux sans rien obtenir à ce sujet.

Mais dans tout ça les gars vendent à qui veut bien acheter et sans être engoncés dans des multitudes de carcans réglementaires genre l'UE. Faut en profiter.

Et elle rend comment une fois développée ??

justement je passe un temps fou depuis deux mois à tester des révés et faire des comparaisons de plusieurs prises identiques (camera-objectif-réglage) dévelopés dans des révés différents, et aussi prises identiques avec d'autres peloches iso 100 (Fomapan, Shanghai, Kentmere, ilford, etc).


par exemple l'autre jour quatre morceaux découpés dans le rouleau, adaptés dans des dos 4x5 sur ma Horseman 985, avec un Topcor 150mm, et dévelopés chacun avec un révé différent. Dans le cas suivant:
Rodinal 1+25 5mn
G-201 dilué 1+1 10mn
D-23 rafraichi 10mn 30s suivi de 10mn de borax 12%
un développement long 1 heure, dans 3 ml de HC-110 avec 1ml de Rodinal...

[antoniob]

à noter que les révés préconisés sur l'étiquette de la boîte sont:

- Rodinal 6 mn, donc 1+25 en dilution
- UP-5. Celui-là est une formule soviétique spécifique pour les films aérographiques, avec pas mal de réactifs




la mention de l'UP-5 est bizarre car celà suggère que ce pourrait être de la péloche aérographique, ce qui à son tour pointe vers Kodak ou... Tasma. Car après le démantèlement de la méga usine SVEMA sauf un corps repris par les gars de Astrum Ltd. leur bisness constistait à vendre du film technique et revendre du médical/radio et technique de chez Kodak. C'est eux qui mentionnaient celà dans leur ancien site:
http://www.astrum-ltd.com/ru/o_kompanii.html

"С 2005 года ООО «Аструм ЛТД» наряду с традиционными видами аэрофотопленок совместно с компанией «Kodak» производит отделку, визитаж, испытания и упаковку всего ассортимента аэрофотопленок «Kodak»,включая цветную и спектрозональную. "

or le Kodak est plus cher que le Tasma.

[laurent.c]

C'est quasiment une enquête policière que tu mènes là... Je suis admiratif devant toutes ces investigations et ces essais

[antoniob]

C'est quasiment une enquête policière que tu mènes là... Je suis admiratif devant toutes ces investigations et ces essais

disons qu'il y a effectivement un volet de chasse au renseignement au sujet de Svema/Astrum, l'ancien site Astrum n'est pas du tout à jour depuis longtemps.
Je suis très très familier avec les pays d'ex-URSS, et le bas niveau de réglementations parfois jusqu'au flou. Ce côté capitalisme sauvage non régulé s'est tassé en Russie mais en Ukraine le fart-west a persisté jusqu`à aujourd'hui.
Bref, voyant que Svema est proposé en 35mm par pleins de revendeurs, comme par exemple à Lyon Ateliers Marinette, ou à Ypres, Retrocamera, et ainsi de suite, et ayant une idée de ce que Svema/Astrum peut être, il m'a été clair qu'on pouvait acheter directement et dans des formats et volumes variés.
De là l'idée d'aller voir sur Telegram où flotte effectivement la liste des produits et prix actuels.
Mais comme détaillé plus haut celà ne dit toujours pas ce qu'est réellement ce qu'ils vendent. Peu m'importe, si j'ai du 120 en vrac par rouleaux en longueurs que je décide moi-même comme dans le cas présent 19 mètres de long, ainsi que des feuilles sur mesure (mais bon mes dos sont 13cm x 18cm, 8"x10") j'en profite.

reste la question de la gamme et distribution tonale par rapport aux autres émulsions du marché, ainsi que celle des révés , en fonction de ce qu'on veut obtenir. Et là c'est assez peu documenté, avec ceci aussi que nombres de retours d'expériences concernent les anciennes émulsions, les restes de production soviétique de la fin des années 90.

Il me reste encore à tester pas mal pour savoir l'usage que je peux avoir cette émulsion, mais vu le prix j'encourage tous les amateurs de 120 à acheter.
Contactez tibosha@ukr.net en anglais ou en russe ou en ukrainien.
Pour rappel liste des prix: https://disk.yandex.com/i/IlEfDGbshOnQXA

4€ le mètre de 120, entre autres.

On notera dans cette liste que le papier photo vendu. le Unibrom 160, c'est du Slavitch, càd. russe, l'usine est dans la région de l'Anneau Dorée des monastères, en oblast de Yaroslavl, à mi-chemin entre Sergéïev Posad et Rostov ...

[3point14]

Salut,
As tu réussi à obtenir plus d'informations sur svema ?

[antoniob]

Salut,
As tu réussi à obtenir plus d'informations sur svema ?

salut, j'ai reçu une notification dans mes courriels, car sinon je ne fréquente plus ce forum depuis un an environ il me semble.

Non pas plus d informations frâiches. J'ai eu en février (2024) un court échange de courriel avec un Iégor (tibet190990_arobase_gmail.com) lequel se présente comme le fils du contact ayant le courriel sur la feuille des produits (tibosha@ukr.net, un Alexeï probablement).
J'envisageais d'acheter plus de feuilles en 13x18 et en 8"x10" et demandais aussi s'ils vendaient du film technique et du radiologique. Finalement j'avais opté pour l'achat ailleurs de bobine de Agfa Aviphot 200 expiré en 24cm de large sur 76 mètres de long, pellicule aérographique, que je coupe en diverses dimensions, y compris bobines de 120 occasionnellement (24cm de largeur sur 86cm me donne 6 feuilles 13x18 et une bande de 120, par exemple).

en ce moment ils n'ont plus leur compte Telegram mais toujours un compte Instagram https://www.instagram.com/svema_official/ je ne suis pas sur Instagram et donc aucune idée d´eventuelle informations récentes.

Le Iégor me disait qu´ils avaient arrangé de vendre du film couleur en 35mm, de chez Kodak, à 5,90€ le mètre (février 2024).

ces gars ont été l'objet de spéculations sur ce qu'ils vendent/aient pendant longtemps. Fabrication locale ou vente de découpes à partir de rouleaux d'usines (plusieurs centaines de mètres) qui alimentent les machines découpeuses?
En temps que feu Astrum, ils avaient récupéré une petite section sauvée du démantèlement des anciennes usines SVEMA à Chostka. Pour sûr des machines pour les découpes et bobinages. Mais quid de ligne de couchage/enduisage d'émulsions? quid de la chimie des émulsions?

pour rappel il n'y a plus en Europe qu'une paire d'usines pour le couchage d'émulsions mis à part celle(s) propres à Agfa, celle de ILFORD et celle de FOMA. Deux avaient eu les machines-outils sauvées, une Agfa de Leverkusen et une ORWO de Wolfen.
Celle de Leverkusen avait fini sous le n-ième avatar compliqué dérivé d'ORWO, une entreprise du nom InovisCoat.
Or InovisCoat a subi des aléas plus ou moins opaques sous la houlette de ses investisseurs et boss britanniques. Ils ont de toutes façons sous le label ORWO subi un gros aléa en raison du COVID qui a coupé la logistique avec la Chine au moment où ils pensaient lancer en quantité les nouvelles émulsions couleurs. De l'autre côté en Chine la société de revente de films et matériel, qui possède la marque Shanghai GP3 a été affectée car il s'agissait d'une collaboration via eux entre Inoviscoat et une usine chinoise.
ADOX en Allemagne et l'ex-Guilleminot qu'est BERGGER en France utilisaient Inoviscoat pour le couchage de leurs émulsions.
Ils ont leurs propres formules d'émulsions mais pas de ligne de couchage sur support, afin d'avoir des feuilles et des bobines.
C'est çon hein... ADOX bidouille les vieilles machines ORWO qu´ils ont installé en Suisse (sic) pour faire tout eux-même et Labo-Argentique, qui possède BERGGER, est sans doute en train de crapahuter deci-delà pour une alternative.
Nombre de films sous marques diverses (Lomography, Rollei, Kosmo, Santa Rae, les WASHi non papier japonais, etc) sont de la revente de marques existantes dont pas mal de stocks expirés récents, ou un produit dont la fabrication n'est pas possible de A à Z par son vendeur (ADOX, BERGGER)
Il n'y a que ADOX qui est entièrement clair, les autres font mousser leurs marques sans trop mentionner de qui ils dépendent ou qui ils revendent. WASHI par exemple pour son aérographique et un ou deux autres films techniques mentionnait "fabricant russe" ce qui veut dire en clair TASMA, les finlandais de Kameristore ne disaient même pas que leur Santa Rae était du TASMA 42-L mais faisaient flotter l'idée d'un mystérieux film maison. ROLLEI c'est du Agfa aérographique, etc.

ceci pour donner une idée de ce que les gars de ASTRUM / SVEMA auraient pu ou pas faire, selon ce qu'ils auraient récupéré de l'usine soviétique démantelée et sachant que c'est un vendeur mineur en volume donc en revenus. Mystère. Fut un temps ils revendaient du TASMA l'autre ex-soviétique, restructuré et prospère, et du stock KODAK. Ils se sont fournis en film spécialisé industriel/technique chez un fabricant de Perm en Oural, etc.

Ce qui est sûr c'est qu'il ne peut plus y avoir quoi que ce soit qui fonctionne à Chostka, car c'est très près du front de guerre OTAN-Russie, récemment sous ordre d'évacuation de la population civile, et bien avant celà à l'approvisionnement en électricité intermittent, or sans électricité fournie en continu, maintenir les températures pour les chimies et faire tourner les machines-outils est hasardeux, risques de bousiller des lots entiers en production.

Ces temps-ci j'utilise beaucoup de Aviphot 200 expiré, rouleaux 24cmx76m comme déjà mentionné. Un peu particulier pour la photographie générale mais pas trop, très peu cher et donc pratique pour tester des objectifs, des vieilles chambres, des formules de révélateurs (dans une certaine mesure vu que celà dépend aussi des émulsions bien sûr). L'allemand MACO vend ça en 120 sous nom ROLLEI Superpan.

[patrickJJ]

Bonjour Antonio,
je verra bien tout ceci bien résumé pour un article dans une revue papier,
mais en existe t'il qui encore qui cause de l'argentique ?

Pjj

[jed]

Merci Antonio pour ce message !

[Benjamin]

Merci pour ce message éclairant sur la production de film.

[vdragon76]

Oui, beau travail de fouille dans les fondamentaux de l'ère post soviétique.
Ces gens manquent un peu de perestroïka, à la base. Ca n'a pas encore percolé chez eux.

V.