Dilemne: faire réparer mon Semflex ou acheter un autre TLR ?

[patrickJJ]

" du coté des Zeiss Ikoflex, "
mon Ikoflex IIa me donne des images plus qualitatives que mon Rolleiflex.
faut juste bien mémoriser tout la procédure chargement et mise à zéro du compteur...
Pjj

[phildu24]

(...) je cherche un moyen format 6x6, avec une mise au point facile, rien d'électronique.
(...) je voudrais un appareil qualitatif et fiable..
(...) J'ai vraiment aimé manipuler un TLR, même si c'est encombrant et lourd.
(...) je préfère attendre un peu et miser sur un appareil plus "sûr" que mon Semflex
(...) Pas sûr que ma bourse aime le Rolleiflex,
(...) je suis preneuse des suggestions !

Ah; l'éternel dilemme cornélien validant l'adage : " choisir c'est renoncer" et dont on ne sort jamais indemne

Investir pour un Semflex, que tu connais, réparé, révisé, remis au propre donc fonctionnel et avec une garantie, pour 230€ français, ou....
se faire plaisir avec un autre appareil surement plus dispendieux et dans un état aléatoirement incertain..

En TLR j'ai particulièrement adoré mon Mamiya C33 pro..... que je regrette parfois... ( je crois qu'il est parti chez Patrik JJ ??)
Un peu lourd autour du cou, des optiques de très bonne qualité et très facilement interchangeables.



Je lui avait offert un verre de chez Rick Oleson, avec stigmo, et changé la courroie en métal (qui te pince les cheveux de la nuque avec un sadisme évident) pour une néoprène bien plus confortable. (mais j'ai toujours la courroie arrache poils !! )



Je ne sais pas si un jour j'y reviendrai pas, avant de prendre la route vers les nuages. Les Mamiya C, c'est aussi une option à étudier.


Lors d'une expo à la base sous marin de BDX : scan de tirage sur Papier Foma



Il reste une alternative au dilemme ..... faire réparer le Semflex, s'en servir, et gérer la frustration de l'attente du remplissage suffisant de la tirelire et s'offrir un autre TLR...

[Havoc]

En TLR j'ai particulièrement adoré mon Yashica C33 pro.....

Moi aussi, j'ai mes Mamiyas Cxxx. Surtout que je suis pas fan du tout du 75/80mm. Au moins avec un Mamiya on peut avoir de 55mm jusqu'à 250mm. Oui, ils sont plus lourds (mais moins lourds que 3 Rolleiflex). Pour le reste... comme personne les veut on peut bien y profiter.

Mais avec 7 exemplaires sur l'étagère je dois m'arreter maintenant.

[frost242]

@phildu24: je me suis permis de corriger la marque dans ta réponse. Yashica et Mamiya, c'est pas pareil

J'avais bien aimé mon Mam C3, mais ça pesait un âne mort ! Déjà que je rechigne à balader mon 2.8D Planar et prend plus volontiers un Automat Tessar parce que c'est plus léger

[phildu24]

@phildu24: je me suis permis de corriger la marque dans ta réponse. Yashica et Mamiya, c'est pas pareil

J'avais bien aimé mon Mam C3, mais ça pesait un âne mort ! Déjà que je rechigne à balader mon 2.8D Planar et prend plus volontiers un Automat Tessar parce que c'est plus léger

Tu as bien fait.... Effectivement je voulais parler des Mamiya C !!....

......fatigué moi en ce moment....

[KawaZ]

C'est vrai que le Mamiya Cxx est sympa...et lourd et encombrant.
Et capricieux ( un peu comme ma vieille moto que je pourrais presque laisser avec les clefs dessus sans me la faire voler : de grande chance que le voleur ne sache pas la démarrer ou tombe en rade au coin de la rue !) un peu comme tous les TLR j'ai l'impression.
Il faut avoir de la patience de l'obstination et un brin de masochisme pour s'enticher de ces vieilleries revêches mais attachantes. Cela s'apprivoise, comme une bête sauvage il faut l'approcher tout en douceur avec beaucoup d'observations. Cela paraît simple, simpliste même comme appareil, mais que nenni ! Il y a toujours un moment où cela bloque, et pour chaque pellicule. Et quand tout va bien, pas une anicroche, c'est une fois développé que l'on remarque que le cadrage est foiré !

[Mael]

Si ton Mamiya se bloque c'est qu'il y a un problème, aucun TLR ne pose problème si il a été correctement entretenu.

[KawaZ]

Si ton Mamiya se bloque c'est qu'il y a un problème, aucun TLR ne pose problème si il a été correctement entretenu.

Ou je sais, je me doute, mais il est vieux ! A mon avis, vu qu'il est en super état apparent, il n'a pas dû sortir beaucoup à l'extérieur, mais sûrement beaucoup de studio et il est usé. C'est du costaud mais je vois bien qu'il y a du jeu. Je ne me sert de la manivelle que pour avancer la pellicule, j'arme avant l'obturateur manuellement, comme sur le rolleicord, car je sens bien l'usure du mécanisme d'entraînement, que cela peine.
Il faut également que je fasse bien attention à la position de la manivelle une fois l'avancement du film " verrouillé" car soit cela ne déclenche pas ( et c'est normal), soit si le levier du mécanisme du boîtier qui arme l'obturateur est légèrement baissé, même d'un ou deux millimètres ( c'est à dire qu'il n'est pas dans sa position " zéro" je ne sais pas si je suis clair) le déclenchement se fait mais l'obturateur ne s'ouvre pas, car c'est en fin de course qu'il s'ouvre, et si le levier de l'obturateur n'a pas atteint sa fin de course car en buté sur le levier du boîtier, point d'ouverture/ fermeture de l'obturateur. On entend bien le déclenchement, mais l'obturateur ne s'ouvre pas.
J'ai eu le cas un peu similaire sur le rolleicord, mais là c'est si je ne pousse pas jusqu'au bout ( en buté) le levier d'armement de l'obturateur : pareil cela déclenche, mais sans que l'obturateur ne s'ouvre.
Je ne sais pas si j'ai été clair pour le commun des mortels, mais je pense que tu as compris ce que je voulais dire.
Voilà, c'est en cela que je dis que les TLR sont capricieux et sensibles. Il faut faire attention à tous cela quand on les utilise, surtout quand ils ne sont pas top question état.

[frost242]

Ce que tu décris, c'est ce que dit Mael : tes appareils ont besoin d'être entretenus. J'ai lu plus haut que tu fais le pingre sur le prix d'achat. Le problème maintenant c'est que tu vas devoir dépenser de l'argent en entretien si tu ne veux pas que tes appareils te lâchent. Dans les boutiques que tu cites, tu achètes un appareil à priori en état de fonctionner, mais pas ayant subit une bonne révision. Et une révision, c'est le jour et la nuit. Et il n'y a pas que moi ou un réparateur pour le dire : viewtopic.php?p=1079359#p1079359.

[KawaZ]

Ce que tu décris, c'est ce que dit Mael : tes appareils ont besoin d'être entretenus. J'ai lu plus haut que tu fais le pingre sur le prix d'achat. Le problème maintenant c'est que tu vas devoir dépenser de l'argent en entretien si tu ne veux pas que tes appareils te lâchent. Dans les boutiques que tu cites, tu achètes un appareil à priori en état de fonctionner, mais pas ayant subit une bonne révision. Et une révision, c'est le jour et la nuit. Et il n'y a pas que moi ou un réparateur pour le dire : viewtopic.php?p=1079359#p1079359.

je le sais, les deux aurait besoin d'une révision, voir une restauration pour l'usure (plus qu'une révision). mais bon, pour l'instant je fais avec, coté budget c'est les repayer une seconde fois. peut être plus tard le rolleicord (vu qu'en plus c'était pour mon fils, clair que je ne lui donnerait pas dans l'état)., pour le Mamiya le soucis c'est également les objectifs, et là pour moi c'est hors budget.
et entre temps, tu craques sur un autre produit, il y a d'autres choses à payer, etc...

[Abbazz]

Le Voigtländer Perkeo III ou E à un télémètre non couplé. Objectif Color-Skopar 1:3,5/80. Le mien a été révisé. magnifique appareil très léger etcompact

Je ne suis pas un grand fan du Perkeo "E", qui a certes un télémètre (non couplé) mais qui perd du coup ce qui fait à mon avis le principal attrait du modèle II : l'avancement automatique du film. Je trouve que le fait d'avoir à surveiller les petits numéros à moitié imprimés de nos films modernes à travers la fenêtre rouge au dos de l'appareil est une corvée qui enlève tout le plaisir de la prise de vue. Sur le Perkeo II, après la vue 1, on tourne le bouton d'avancement jusqu'à la butée, on arme l'obturateur et on est bon pour la vue suivante. C'est d'autant plus appréciable que c'est courant sur les réflex bi-objectifs mais très rare sur les foldings (le summum du confort en la matière étant le Mamiya-Six Automat qui, comme un Rolleiflex, assure également l'armement de l'obturateur en même temps que l'avancement du film mais qui, du coup, est beaucoup plus encombrant).

Si on a vraiment besoin d'un télémètre non couplé, on peut toujours acheter un vieux Watameter pour quelques euros et le monter sur la griffe porte-accessoires du Perkeo II, ou bien utiliser un télémètre laser, beaucoup plus précis. Et puis le Perkeo "E" est de loin l'appareil le plus rare de la gamme Perkeo car il n'a été fabriqué que de 1955 à 1957. Il est donc recherché par les collectionneurs, ce qui en fait un appareil beaucoup plus onéreux que ses frères.

Amitiés,

Abbazz

[Marc Aurèle B.]

Tout ça est vrai, mais j'adore mon Perkeo III . Si je veux un appareil avec tous les rafinements, je sort avec le Voigtländer Bessa III

[Abbazz]

Jamais entendu parler des Tower reflex ou Aireflex.

Tower n'est pas un fabricant mais c'est le label sous laquelle les grands magasins Sears Roebuck & Co. commercialisaient aux USA des appareils fabriqués par d'autres, en général au Japon. Ainsi, les réflex bi-objectifs Tower Reflex sont souvent en fait des Walzflex vendus sous une autre étiquette. Mais on trouve aussi des appareils étiquetés Tower qui sont en fait des Asahi Pentax, Mamiya, Ricoh, etc. Voici une liste des appareils Tower avec leurs fabricants : http://camera-wiki.org/wiki/Sears

Amitiés,

Abbazz

[phildu24]

C'est vrai que le Mamiya Cxx est sympa...et lourd et encombrant.
Et capricieux

Jamais eu le moindre souci....
Le cadrage ?.. t'as un indicateur de parallaxe ... la baguette rouge,.... Faut juste s’habituer au renversement Droite Gauche ( je parle de photo !! )
Il ne m'a jamais lâché, ni abandonné, c'est peut-être un des appareils que je regrette le plus...

[Patoche]

Fallait le garder ce Mamiya... Je n'ai jamais revendu d'argentique (canon ftb, A1, T90, nikon F5, yash mat 124g) alors que les nikon D70, 200, 700 sont partis...

[Calie]

Un GROS MERCI à vous tous, c'est un plaisir que de lire vos commentaires généreux

Ma réflexion se peaufine doucement.
1) j'abandonne l'idée de réparer mon vieux Semflex. Je le garde en mode collection, ou je me hasarde à tenter un nettoyage par mes soins (je suis pas trop mal quand il s'agit de micro-manipulations et j'ai un peu de matériel au boulot). A voir pour les jours pluvieux..

2) Je ne pense pas me diriger vers un folding. J'aime trop la mise au point sur un TLR, qui me semble de plus plus précise qu'avec un télémètre non couplé (folding avec télémètre couplé = pas ma bourse du tout). Et puis je suis pénible. Déjà que je ne peux plus me séparer de mes lunettes (Ode à la presbytie (notamment) comme disait Bashung), je veux pouvoir voir où je mets au point. Avec un grand verre de visée et la loupe, c'est vraiment confortable.

3) je suis d'accord avec Havoc :

Je crois qu'il faut faire la différence entre:
- un appareil pour utiliser et sortir sans se faire souci
- un appareil plutôt collection mais qui marche et sors de temps en temps
- un "investissement"
Trouver les 3 en une fois c'est impossible sauf après avoir gagné le lotto.

Honnêtement, j'oscille entre les 2 premières, sachant que je penche plus pour la 2e. Je sors plus facilement avec un 35mm (toujours un dans le sac d'ailleurs, il faut bien perpétuer le mythe du gros sac de fille lourd comme un parpaing), mais j'ai toujours des poussée où j'ai envie de moyen format. Et que diable, de prendre les 2 formats car on ne sait jamais (vous l'avez compris, j'ai un souci avec mon cortex préfrontal...).

4) donc TLR it is

5) Phildu24, tu m'as fait rêver avec ton message

Ah; l'éternel dilemme cornélien validant l'adage : " choisir c'est renoncer" et dont on ne sort jamais indemne
...

Alors les Mamiya Cxxx, oh oui, pourquoi pas. Mais 1.650kg, 17x12x11cm (grosso modo). Je sais, c'est ~1kg pour un Rolleiflex, 14x10x10cm, cela ne fait pas une grosse différence en taille, mais en poids c'est sûr ! Je mentionnais toutefois à Frost242 comment j'avais réalisé que mes mains sont vraiment trop petites pour certains appareils (la fois où j'ai pu manipuler un Hasselblad 500 et où j'ai compris que ce ne sera jamais pour moi )

Bref, j'avance grâce à vous. Et comme je ne suis pas pressée, je vais explorer. Voir si je peux manipuler un Rolleiflex si en vente sur le BC sur Marseille, histoire de voir la bête de près, sous-peser, jauger. Pareil avec les Mamiya si possible. Cela risque de me prendre du temps, mais bon, il parait qu'il faut être patient et contrôler son système de la récompense (2025 = année de la sagesse , puis de la grosse dépense )

Affaire à suivre...

[KawaZ]

1,6kg, c'est pour le Mamiya C220 ou C330, le C33 (et C22, C3) c'est 2 kg avec l'objectif. mais c'est un super appareil, avec une visé encore plus grande et plus lumineuse que le Rollei.


calculatrice photo

Le rolleicord rentré dans le Mamiya (un vrai tank) ! Du coup c'est plus simple de se balader avec un rolleicord/ rolleiflex autour du coup, c'est plus discret aussi.
Si tu veux faire de la photo de rue, avec l'appareil autour du coup, le rolleicord est plus adapté, plus discret.
Si tu veux faire du portrait, de la photo de nature ou tu ne vois pas d'inconvénients à transporter un trépied, prendre ton temps pour l'installer, prendre ton temps pour la prise de vue, le Mamiya est parfait.
Mais je ne me separerais pas du Mamiya ! Peut parce que c'est mon premier TLR, et que je me suis habitué à ses défauts.la prise de vue
l'avantage avec le mamiya, c'est que tu as la m^me optique sur la visé que sur la prise de vu: du coup les 2 sont interchangeable en cas de problème sur la prise de vue ( genre rayures ou autre), et que les objectifs sont interchangeables (tu as 4 ou 5 objectifs différents, du 55 équivalent 28 en réflex au 250mm qui doit être équivalent à un télé 135 ou 150mm). sur le rolleicord, c'est un 4 lentilles sur la prise de vue, et 3 lentilles sur la visée.
Pour répondre à Phil24: je foire mes cadrages aussi bien avec le Mamiya qu'avec le rolleicord. C'est la manière de tenir l'appareil, et franchement le trépied c'est rébarbatif pour moi, mais c'est ce qu'il faudrait.

Exemple Mamiya C33, objectif 55mm, Ilford Delta 400. Appareil posé :
de

Ça avec l'objectif 80 ou 135mm. Foma 400.



Un exemple de cadrage complètement foiré, au 55mm en tenant à la main le Mamiya C33, sous la flotte ( et un peu pressé car j'étais dans une propriété privée où je n'avais rien à y foutre !) toujours Delta 400.


Des foirés comme ça, j'en ai un paquet !

[Mael]

c'est que tu as la m^me optique sur la visé que sur la prise de vu: du coup les 2 sont interchangeable en cas de problème sur la prise de vue ( genre rayures ou autre)

Physiquement, oui, mais en réalité la meilleure combinaison est en position prise de vue, et la plus mauvaise en position visée. Cette combinaison ne doit pas être mélangée pour ne pas abaisser la qualité de prise de vue. La meilleure combinaison s'apprécie avec un banc de résolution par projection ou éventuellement avec un film à grain fin en testant les différentes combinaisons possibles.

Je ne pense pas que Mr Mamiya se permettait d'installer des optiques de bonne qualité pour une simple visée...

[Arno33]

Fallait le garder ce Mamiya... Je n'ai jamais revendu d'argentique (canon ftb, A1, T90, nikon F5, yash mat 124g) alors que les nikon D70, 200, 700 sont partis...

Tu aurais du garder ton D700, ses images sont incroyables, même (et surtout) aujourd'hui ou les images sont cliniques, avec finalement moins de tonalités et de micro-contrastes. et 12mpx, c'est non seulement bien suffisant dans 99% des cas mais tellement plus léger!

[frost242]

On n'a pas le droit d'en parler ici ! (mais qu'est-ce que je regrette mon D700)