conseils calibrage papier avec matériel RH Designs

[zattere]

Alors voilà...Je suis sur le point d'acquérir un Timer et un Zone Master II de la marque RH designs et pour utiliser le Zone Master un calibrage est nécessaire (un calibrage par type de papier). Après de nombreux jours à tout lire sur le sujet, regardé le peu de vidéos sur le sujet en boucle (et tout ça surtout en anglais, ce matériel semble peu répandu en France) j'ai enfin une idée assez précise de la procédure. Mais il faudrait que je m'assure de quelques détails dans certaines opérations pour être sûr de ne pas tout foirer sottement...
Donc si vous êtes possesseur d'un Analyser Pro ou d'un Zone Master (les deux nécessitent un calibrage), faîtes-moi signe help !

Ah oui :
1) j'ai bien contacté le distributeur français (Labo Argentique) une première fois et j'ai déjà eu quelques réponses de leur part très vite, mais il demeure des questions (transmises à RH Designs) sans réponses.
2) j'ai posté mes questions sur un site anglais : zéro réponse (mes questions doivent être vraiment débiles à leurs yeux...).
3) pourquoi pas le Heiland Spligrade qui ne nécessite pas de calibrage (calibrage intégré si tête Heiland Led couplée) : le prix mon bon ami, le prix...

Merci

[payral]

En fouillant sur mon disque dur j'ai retrouvé ce fichier de l'époque lointaine où j'ai utilisé (tenté d'utiliser) ce machin.
https://www.dropbox.com/scl/fi/vwa2f7p9 ... yjsoe&dl=0
Inutile de me poser plus de question car j'ai oublié comment j'ai fait, depuis je suis passé au Splitgrade de chez Heiland à ma complète satisfaction.
Chez Rh Designs la StopClock est une merveille pas le reste. D'ailleurs si vous n'obtenez pas de réponse, c'est un signe, tout le monde a abandonné.

[zattere]

Merci pour la doc (et les autres en MP...). Il existe en effet des calibrages en ligne , l'idéal serait que ce soit pour un même agrandisseur. Mais c'est toujours des éléments supplémentaires, merci.
C'est bien le Stopclock que je souhaite acheter également. Mais la pertinence d'un Zone Master se pose en effet dès lors que l'on a le Stopclock (faire une multitude de bandes tests n'est généralement pas une plaie pour moi, sauf que bon, parfois si...surtout que j'ai de moins en moins de temps pour le labo...).
Ah le système Heiland complet...

[payral]

https://www.photrio.com/forum/threads/u ... cy.213049/

Un autre qui cherche des réponses.

[zattere]

je le connais assez bien, je vis avec lui depuis si longtemps

[zattere]

si j'obtiens une réponse je la traduirai et la posterai ici ... of course

[payral]

je le connais assez bien, je vis avec lui depuis si longtemps

On change de pseudo selon les forums ?

[zattere]

je n'y ai pas réfléchi à vrai dire, trop pressé d'avoir une réponse, et n'étant que sur deux forums désormais (avec Photrio) et ne comptant pas y participer mais juste poser une question (comme je l'ai d'ailleurs clairement expliqué lors de ma première question sur ce site Photrio).

[drachenfels]

Bonjour, zattere, je possède un Analyser Pro depuis quelques années et je ne pourrais plus m'en passer. La partie calibrage des papiers est assez fastidieuse et je me suis loupé plus d'une fois. Une fois correctement calibré pour un papier donné, j'ai souvent de très bons résultats (à mon goût) en un seul tirage. A condition de faire les mesures au bon endroit.
J'ai eu des soucis avec une ampoule en fin de vie. L'intensité fluctuait et les résultats étaient incohérents. Depuis, je suis passé en éclairage LED, beaucoup plus régulier.
J'ai aussi des soucis pour calibrer le contraste. Il y a un écart entre l'utilisation directe de la valeur ISO et les mesures à partir d'une mire Stouffer.
Une difficulté que je vois est l'estimation à l'oeil d'un niveau de gris par rapport à une référence, surtout si les papiers sont différents. L'analyseur vient avec une mire à 4 niveaux tirée sur du papier Ilfospeed, alors que j'utilise du baryté. Le rendu est différent. Encore plus avec du papier à ton chaud.
Pour limiter les problèmes, je scannais avec un scanner à plat la mire de référence et mes tirages de calibrage. Et la pipette d'un logiciel de traitement d'image (ImageJ dans mon cas) me permettait de tracer les courbes.
Depuis, j'ai acheté un densitomètre pour affiner tout ça. Mais je ne l'ai pas encore beaucoup utilisé.
Comme je ne sais pas quelle sont les vraies questions que vous vous posez, je ne sais pas vraiment quoi vous dire pour l'instant.

Pour ceux que ça intéresse, un bricoleur américain est en train d'améliorer l'Analyser Pro (mais ne le commercialise pas encore) et a développé un densitomètre. A voir sur dektronics.com
Pour info, pour les bricoleurs, ces produits sont en open source, hardware et software.

Cordialement
Patrick

[zattere]

Merci Drachenfels pour ces réponses très instructives et détaillées !
Pour l'instant j'ai opté pour un Stopclock, mais en effet si/comme je compte y adjoindre un jour un Zone Master (équivalent donc de l'Analyser Pro pour ce qui est de la partie "mesure"), tout ce que vous expliquez ici est bon à savoir.
mes questions portaient sur des points de la procédure de calibrage (pour le calibrage de l'expo faut-il faire une mesure unique préalable servant de base à tous les grades ou une mesure par grade - je crois qu'il en faut une seule mais bon; comment faire avec une tête multigrade -un filtre ilford pour le grade 00 ne compromet il pas la cohérence de l'ensemble du processus? bref ce genre de choses...). Si j'opte pour l'achat du Zone Master je me permettrai de vous faire signe (si ok pour vous).
Il me semble en effet que si la partie calibrage est un peu compliquée/longue, c'est surtout le choix des zones à mesurer qui est fondamental comme vous le confirmez.
Mais je n'avais pas réfléchi aux difficultés liées au calibrage des contrastes selon le type de papier par rapport à une mire Stouffer. je pensais qu'en la tirant justement sur le papier à calibrer cela assurait un calibrage correct (c'est justement ce genre d'infos qu'il est important d'avoir avant de se lancer dans ces achats ). Je me doutais bien quand même qu'un papier ton chaud il valait mieux savoir avec quel révélateur on allait l'utiliser...Cela rajoute un calibrage selon le type de révélateur. vous le confirmez.
j'avais regardé également les produits Dektronics (et Darkroom Automation) qui se rapprochent de l'analyser pro : ils semblent même plus simples d'utilisation (une fois le système d'alimentation adapté aux normes EU...).
En tout cas merci encore, l'utilisation d'une sonde de mesure pour certains usages me tentent encore beaucoup et sans ces difficultés au calibrage (tête multigrade que je veux conserver, pas envie de changer à chaque fois de filtre ni de régler Y et M pour faire des tests) j'aurais craquer (et sans doute regretté les avantages du Stopclock pour ce qui est de ses capacités en matière de réalisation de bandes tests, enregistrement de maquillages, double canal, etc. ). D'où un Zone Master une fois mes questions réglées (et avoir renfloué le budget argentique...).
Encore merci

[drachenfels]

La mesure se fait sans filtre. Il doit y avoir un mode sans filtre dans une tête multigrade comme dans une tête couleur. Quelquefois cela s'appelle mode mise au point, avec les tête à LED.
On recherche le point le plus clair, ce qui donnera l'exposition, et le point le plus sombre, ce qui donnera le contraste. L'exposition se fera ensuite avec le filtre correspondant au contraste choisi. Les autres points de mesure (8 en tout de mémoire avec l'Analyseur Pro) permettent de vérifier que les gris intermédiaires sont bien calés, en se référant à la mire de gris et aux led qui affichent la mesure. Cela permet aussi de déterminer facilement la quantité à retenir ou ajouter pour les masquages, en 1/3, 1/4, 1/6 de diaph...
La cellule Darkroom Automation permet la même chose mais avec un recours fastidieux à des tableaux.
Et bien sûr, si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas. Je suis sûr qu'il y a beaucoup d'autres personnes compétentes sur ce forum qui seront aussi prêtes à vous aider.

[zattere]

La mesure se fait sans filtre. Il doit y avoir un mode sans filtre dans une tête multigrade comme dans une tête couleur. Quelquefois cela s'appelle mode mise au point, avec les tête à LED.

Oui, sous lumière blanche avec manette qui débloque les réglages de filtres , il y a bien cela sur mes agrandisseurs.

On recherche le point le plus clair, ce qui donnera l'exposition, et le point le plus sombre, ce qui donnera le contraste. L'exposition se fera ensuite avec le filtre correspondant au contraste choisi

oui, le problème étant de faire le calibrage au grade 00 avec une tête multigrade (qui n'a pas de grade 00). Utiliser un filtre Ilford 00 dans le tiroir en lieu et place (sans mettre en péril la cohérence globale des mesures), that is the question .

La cellule Darkroom Automation permet la même chose mais avec un recours fastidieux à des tableaux.

Ah, je ne l'avais pas lu. A étudier....

Et bien sûr, si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas. Je suis sûr qu'il y a beaucoup d'autres personnes compétentes sur ce forum qui seront aussi prêtes à vous aider.

J'ai déjà eu un MP en effet, mais il est vrai que ces outils ne sont pas les plus utilisés en France (c'est d'ailleurs intéressant de voir les différentes approches selon les pays/cultures).

merci de prendre ce temps pour ces infos

[drachenfels]

Pourquoi essayer de calibrer du 00 si la tête ne permet pas de l’atteindre? j’ai juste recopié les valeurs du grade 0 dans le 00 mais je pense que n’importe qu'elle valeur aurait fait l’affaire.

[zattere]

je me pose la question...Puisque l'analyser pro comme le zone master donnent des indications de grade de 00 à 5 , je me dis qu'il faut que chaque grade- pour se différencier d'un autre sur la charte de gris à l'écran- ait un paramétrage spécifique et que cela assurera également une cohérence d'ensemble.
Alors oui je pense que des valeurs approximatives (sans être délirantes) doivent avoir peu d'effet (du moins c'est ce que j'en ai compris, surtout pour 00 et 0), mais des valeurs identiques entre deux grades doivent peut-être "fausser" un peu la précision (sur un autre forum qqn conseillait de prendre des valeurs issues d'un filtre Ilford pour le 00, histoire quand même de le différencier du 0). Quitte à utiliser le système de mesure autant qu'il soit fiable. Maintenant en effet, 00 et 0...Ma "crainte" c'est que si les hautes lumières ne sont pas précises dans leur calibrage, les gris et basses lumières seront- il impactés (comme je n'arrive pas à comprendre si l'outil se cale à partir de l'ensemble des mesures ou par grade pour donner son "résultat", je reste dans le doute...).

[mauricelacroix]

https://www.stefanheymann.de/foto/rhd-a ... /index.htm

J’ai acquis le zone master et ai renoncé à le calibrer mais sans calibration ça reste efficace ( j’utilise du fomaspeed )

[zattere]

https://www.stefanheymann.de/foto/rhd-a ... /index.htm

J’ai acquis le zone master et ai renoncé à le calibrer mais sans calibration ça reste efficace ( j’utilise du fomaspeed )

Bonjour Mauricelacroix,
tu as renoncé car trop difficile à calibrer ?
Il me semblait que c'était un "pré calibrage" pour certains papiers Ilford et non Foma ( "pré calibrage" relatif car il faudrait normalement associer papier et tête d'agrandisseur -c'est pourquoi je pense qu' un calibrage approximatif peut "passer", sans trop perdre de l'intérêt de la bestiole).

[mauricelacroix]

La procédure est très compliquée effectivement le calibrage est celui du papier Ilford .
Sinon le gain de temps est très net .

[mauricelacroix]

https://rhdesigns.co.uk/user-calibrations/