traces de calcaires? après virage au sélénium puis lavage!

[fm3a]

Bonjour!
Je vire quelques fois mes tirages barytés au Sélénium Kodak.
Tout va bien jusqu'au séchage, après virage au Sélénium puis lavage en laveuse Deville à l'eau courante .
Des traces apparaissent sur le tirage que je peux partiellement rattraper en frottant délicatement l'épreuve avec un chiffon antistatique!
J'ai envie de laisser reposer mes tirages, dans la laveuse Deville en eau stagnante additionnée d'un peu de vinaigre d'alcool blanc .
Qu'en pensez-vous?
Des conseils, SVP!
Ps: quand je lave mes épreuves sans virage préalable, il n'y a aucune trace! Mais il n'y a qu'un processus de lavage.

[zacharie]

Bonjour,

D'après mes souvenirs il ne s'agit pas de calcaire mais d'un précipité soufré. Ce dont je suis certain en revanche pour avoir pratiqué le sélénium systématiquement pendant des années, c'est que tu l'élimines dans un bain d'eau additionnée d'acide chlorhydrique à 7ml/l. Le mieux est de faire ça à l'avant dernier lavage. Plus de pb ensuite. Tu peux rattraper tes tirages existants, c'est pas perdu.

[fm3a]

Bonjour,

D'après mes souvenirs il ne s'agit pas de calcaire mais d'un précipité soufré. Ce dont je suis certain en revanche pour avoir pratiqué le sélénium systématiquement pendant des années, c'est que tu l'élimines dans un bain d'eau additionnée d'acide chlorhydrique à 7ml/l. Le mieux est de faire ça à l'avant dernier lavage. Plus de pb ensuite. Tu peux rattraper tes tirages existants, c'est pas perdu.

Je note et je vais essayer rapidement!
MERCI BEAUCOUP
Mais comme je lave en laveuse avec l'eau courante, comment procéder?
Après le temps de lavage recommandé, j'effectue un trempage additionné d'acide chlorhydrique à 7ml pendant combien de temps? Après je rince à nouveau?

[zacharie]

Tu fais ton lavage comme d'hab, moins 10 min. Puis 5 min dans H2O + HCl, enfin 5 min en eau courante ou cuvette comme tu veux.

Selon mes informations (stage de tirage + lectures), le lavage en eau courante c'est très bien surtout pour les papiers RC qui sont lavés vite et bien de cette façon (l'hypo ne pénètre que très peu le support, est éliminé par ruissellement). Pour les barytés à fibre papier épaisse, c'est plutôt une question d'osmose. Il faut 5 min pour que l'hypo diffuse du papier dans l'eau claire. Tu n'as pas un lavage réellement plus efficace en eau courante, car c'est plus une question de temps : 1 heure, ou 12 x 5 min. Que ton eau soit renouvelée en continu ou toutes les 5 min ne change pas grand chose surtout qu'à la fin il n'y a plus beaucoup d'hypo. Par contre tu consommes beaucoup plus d'eau. La laveuse est intéressante pour le tireur professionnel car moins de manipulations et il peut faire autre chose pendant le lavage, sans s'arrêter toutes les 5'. Pour l'amateur c'est moins évident, il faudrait estimer la consommation d'eau.

[fm3a]

MERCI ENCORE POUR TES INDICATIONS
La laveuse Deville me permet de faire autre chose, par ex continuer mes tirages, et puis je suis un peu fainéant!
Avant, j'avais une cuve d'eau tirée d'un puis et je branchais la laveuse dessus. Mais maintenant, c'est l'eau du robinet!
Sur la notice Deville, ils donnent des séquences de lavages alternant l'eau courante et l'eau stagnante!
Que penses-tu des agents de lavage pour les écourter?

[zacharie]

Personnellement je n'en pense rien, n'en ayant jamais utilisé.

J'ai effectué en 88 je crois un stage avec Jean-Pierre et Claudine Sudre et tout ce que je semble savoir n'est que répétition un peu mécanique de ce qu'ils m'en ont dit... mais après tout c'est aussi comme ça que l'on transmet... Je tirais seul depuis quelques années sans vraiment de résultat à l'issue de la semaine le saut qualitatif était extraordinaire, sans procédés particuliers, juste une grande rigueur d'un bout à l'autre et surtout l'acquisition de "l'oeil du tireur".

Donc deux sortes de produits :

- éliminateur d'hypo, à base d'ammoniac, permet un lavage en 3x5 minutes mais volatil et toxique, déconseillé pour cette raison ;
- auxiliaires de lavage genre Ilford galerie washaid (à l'époque, je ne sais pas ce qu'il en est maintenant), Jean-Pierre appelait cela de la "poudre de perlinpinin"... peut se remplacer par 10g de CaN/l, basique, pour neutraliser l'acicité de l'épreuve en sortie de fixage.

La séquence de lavage qu'ils préconisaient, et que nous appliquions, était 12x5min, avec l'ajout d'HCl dans l'avant dernier bain pour le sélénium. Mes tirages ont 20 ans et n'ont pas bougé d'un poil.

Séchage : presse à chaud chez eux, c'est une machine géniale, sinon kraft gommé sur des vitres à la maison. C'est ch... mais résultat parfait.

Il faudra que je fasse un topo de tout ça un jour. Jean-Pierre est décédé il y a 2-3 ans, c'était un immense photographe, aussi talentueux que discret, Claudine doit être assez âgée maintenant c'était une des grandes spécialistes mondiales des procédés anciens. Tous les deux des gens adorables, ne vivant que par et pour la photographie.

[fm3a]

Le hasard, c'est quelque chose!
J'ai effectué un stage développement et tirage chez le fils, Dominique à Lyon, puis un autre sur les procédés anciens (papier salé...).
J'ai retrouvé la rigueur dont tu parle, le procédé de lavage est identique 12x5mn en bac!
Il existe une fondation Sudre, le Père réalisait des photos avec une technique non figurative particulière!
Il y a eu une exposition des oeuvres dans l'ecole de photo du fils (Atelier Magenta),j'y ai rencontré la mère lors du vernissage, elle est effectivement âgée mais apparemment en bonne santé.
Je suis resté en contact avec l'atelier et une prof qui intervient pour des stages Sténopé.
Ils développent au métronome, à l'ancienne!
J'utilise les formulations pour la préparation des produits (révélateurs, fixateurs...). Dominique m'a vraiment permis de progresser.

[zacharie]

Je suis content que le fils ait repris le flambeau, et le transmette également. C'est une bonne adresse à connaître et faire connaître !

http://www.atelier-magenta.com/

Pour le métronome, c'est effectivement une technique ancienne, mais c'est de loin la méthode la plus simple et agréable de tirer : pas de rupture de geste pour régler, enclencher... On est en plein dans l'action.

C'est un photographe d'Albi à l'époque, à qui je demandais des conseils, qui m'avait envoyé chez eux, c'est sans doute les meilleures vacances que j'ai passées dans ma vie ! Une semaine dans le noir, avec quatre yeux d'aigle pour critiquer et conseiller. Comme disait JPS au début du stage : "nous ne ferons pas de vous des bons photographes, mais au moins de très bons tireurs !"

Il doit y avoir d'autres bonnes adresses de ce type, ça vaudrait le coup de les recenser dans un fil spécial. Je m'en vais l'ouvrir de ce pas...

http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=11405

[fm3a]

J'ai dans les mains le livre de Jean-Pierre Sudre, chez Actes Sud 'Jean Pierre Sudre', je ne sais pas si tu connais?
Il y est présenté des beaux tirages de natures mortes, puis ses recherches sur le principe d'incrustation minérale (entre autre), personnellement j'aime moins! Claudine Sudre me l'a dédicacé en 2003.
Claudine et JP Sudre ont apparemment travaillé sur des épreuves de Nadar et HF Talbot et de bien d'autres photographes prestigieux et contemporains.
Il y a aussi une association: les amis de JP Sudre!
Voila pour ce petit tour d'horizon.
Bien cordialement, Fm3a

[zacharie]

Je ne connaissais pas le bouquin, mais je vais me mettre en chasse ! Merci de l'info.