[Kiev 4] en rideaux

[benoit c]

Maël, qui t'a répondu plus haut, donnerait sans doute une seconde jeunesse à ton Kiev. ça te coutera un peu, mais tu te retrouves avec un appareil fiable, comme qui dirait avec une seconde jeunesse.
ça vaut le coup pour un appareil auquel on est attaché (je lui ai envoyé un rolleiflex standard, la prunelle de mes yeux, qui m'est revenu superbe et fonctionnel. ça les valait). Après, visiblement, tu n'attaches pas de valeur particulière à ton kiev, alors cela vaut-il le coup?

[geuledebois]

j'ai vu le résultat sur le zorki 4 de claude_e sans comparaison avec mon 4k .... viseur bien plus clair que celui de mon 4k j'envisage de lui faire faire un voyage pour un lifting et commence a faire une cagnotte

[galevsky]

Ben en fait réviser les vitesses, nettoyage etc... je vois bien l'idée. En revanche je me demande si il ne faudrait pas partir d'une meilleure base.... histoire d'éviter de la réparation lourde, ou de toute manière le cannibalisme risque d'être incontournable...

Dans mon cas, c'est mon premier appareil photo argentique. Tout simplement. Donc je serais intéressé, mais j'ai peur qu'il ne soit pas dans un état magnifique de toute façon....


Donc je pense que le mieux à faire:

- je m'amuse à regarder ce qu'il y a dedans, quitte à tout remonter comme il est (c'est probablement ce qui va se passer je me fais pas d'illusion )
- faire faire un devis si je vois qu'il manque rien de grave, ou de pièce visiblement brisée etc... mais je ne sais pas encore où. Ce cher Maël ne se déplace pas dans toute la France je suppose , donc c'est moins pratique par correspondance...
- A partir du moment que j'ai un un semblant de devis, mon pb est résolu: je sais si je passe commande d'un autre ou répare l'ancien.

Gal'

[geuledebois]

la poste est efficace et tu devrai regarder sur:
http://www.photo-technique.com/telem/telem.html
une fois sur le site ,avec l'ascenseur de droite, tu descend
et t'arrête à l'étage "contax
si tu trouve pas , demande on essaiera de trouver une solution simple

[galevsky]

la poste est efficace et tu devrai regarder sur:
http://www.photo-technique.com/telem/telem.html
une fois sur le site ,avec l'ascenseur de droite, tu descend
et t'arrête à l'étage "contax
si tu trouve pas , demande on essaiera de trouver une solution simple

une révision générale = 5/6 appareils



Je me doute qu'il y a du boulot dessus, et que ça n'allait pas être donné, mais du point de vue utilisateur on est dans l'irréel.

Gal'

[DooD]

C'est pas des malades, c'est Mael, et c'est la classe

[DooD]

Entre parentheses:

prend l'exemple d'un plombier, il visse des raccord, soude des tuyaux, tout le monde peu le faire à priori, sauf que si tu le fais toi meme il y a des chances pour que d'ici quelques mois ta cuisine soit une piscine...

A un moment il faut choisir: soit on accepte de payer le prix réel du travail, des objets, soit on rentre dans une optique de consommation et de jetable.

Les tarifs affichés sont en effet élevés, mais correspondent à un vrai travail, à un approvisionnement en pieces, à un savoir faire

[Kriko]

La révision est ä son prix normal, faut pas se leurrer, c'est du temps passé, et Maël (ou les autres) en vit.
Mais ce qu'on investit volontiers sur un appareil coûtant quelques centaines d'euros, passe en effet plus mal pour une russerie qui en coûte 20.

[geuledebois]

et tu as un appareil reparti pour les générations suivantes....alors que tu peux, si c'est pas ton jour, tomber sur six "merguez" juste bonnes a emplir les étagères ou servir de poids pour aider au séchage de barytés.
moi, j'ai choisi de faire des photos ....

[galevsky]

Vi c'est toute la question, sur un vrai Contax, bon je réfléchirais déjà plus... en fait je me rends compte que je fais face à un pb plus large.

Il me faut un télémètre fiable car couramment utilisé -même si après révision nécessaire- car mettre l'argent dans un boîtier ancien qui coûte deux ronds.... bon... mais si en plus je ne suis pas sûr de sa fiabilité derrière.... ça le fait pas.

Sur sa page des appareils réparés, il indique pour un contax II qu'il vaut mieux pas lui réserver un usage courant, car pas forcément fiable. Le Kiev IIa au contraire, il l'a lui-même utilisé pas mal et sans soucis...

Donc en gros faudrait que je sache ce que vaut le mien. Histoire de ne pas claquer le prix d'un Kiev 88 dans un appareil qui vaut rien.


Gal'

[Beuts]

La révision est ä son prix normal, faut pas se leurrer, c'est du temps passé, et Maël (ou les autres) en vit.
Mais ce qu'on investit volontiers sur un appareil coûtant quelques centaines d'euros, passe en effet plus mal pour une russerie qui en coûte 20.

Le problème vient du prix d'achat: ces russeries coûtent une poignée d'euros mais valent bien plus en tant qu'appareil photographique.
Mais là on entre dans un autre débat.
Quand on voit de telles russeries fonctionner, c'est à dire prendre des photos après 40 ans de service, je me dit que ça doit être un bonheur d'en avoir un remis à neuf: on peut être tranquille quant à la fiabilité d'un tel mécanisme.

[Pierre-Yves]

Bonjour ,

Mais ce qu'on investit volontiers sur un appareil coûtant quelques centaines d'euros, passe en effet plus mal pour une russerie qui en coûte 20.

Pas forcément... si tu achètes un télémétriques qui a 50ans (valable pour une réflex aussi, remarque ), il faudra le faire réviser... le prix de la révision est sensiblement le même, à type d'appareil et d'état équivalent (i.e. faire réviser un Leica III ou un Zorki coûtera le même prix si les appareils souffrent des mêmes maux).

Donc si on a un budget limité c'est intéressant d'acheter un appareil moins cher (russerie) et d'investir dans une bonne révision, plutôt que l'inverse.
Enfin, c'est ma façon de voir les choses , pas une vérité absolue.

[galevsky]

Bonjour ,

Mais ce qu'on investit volontiers sur un appareil coûtant quelques centaines d'euros, passe en effet plus mal pour une russerie qui en coûte 20.

Pas forcément... si tu achètes un télémétriques qui a 50ans, il faudra le faire réviser... le prix de la révision est sensiblement le même, à type d'appareil et d'état équivalent.

Ah ça dépend des individualités c'est sûr.

Pas de bol pour moi, je trouve pas normal de payer le même prix pour une révision de boîte de vitesse d'une Ford Escort des années 80 que celui d'une Enzo de même année. Pourtant ce toutes les deux des boîtes manuelles 6 rapports.



Gal'

[Beuts]

@ Pierre-Yves :
Je pense que Kriko parlait de ceux qui ont déjà la pastille rouge. En effet, on ne va pas jeter un appareil acheté plusieurs centaines d'euros quand une réparation, même onéreuse, permet de le sauver. On est plus facilement prêt à un investir que pour un boitier qui en proportion verra sa réparation coûter plus cher que le matériel lui même (mais non révisé).
Sinon ta reflexion est juste et je partage ton point de vue.

[HRISTO]

Ah la théorie du jetable ! J'ai mis 60 € pour donner une seconde jeunesse à mon SEMFLEX. J'aurai pu en acheter un moins cher c'est vrai. mais il est repartie pour dix ans. Je prends autant soin de lui que de mon M6 qui va bientôt passer par la case "révision", que des optiques de mon M6 dont une va subir une nouvelle jeunesse bientôt, que de mon minilux tombé en panne d'obturateur. Prenons l'exemple de mon Leica Minilux. Coût d'achat entre 150 et 300 €, il tombe en panne d'obturateur. La réparation coûte entre 100 et 200 €. Soit j'en rachète un autre et je risque la même panne, soit je le fais réparer et il est reparti pour longtemps.
J'utilise peu de boîtiers pour mon travail photo mais je les soigne. Si un des mes chats se blesse, je l'amène pas à la SPA et je l'euthanasie pas ! Même si ses soins chez un véto, un professionnel sont onéreux...
Si on réagit tous en pensant jetable alors dans quelques années il n'y aura plus rien de viable sur le marché. Donnons une nouvelle jeunesse à nos appareils, laissons les vivre encore longtemps ! Et vive MAEL et tous les magiciens de la réparation !

[galevsky]

Ah la théorie du jetable ! J'ai mis 60 € pour donner une seconde jeunesse à mon SEMFLEX. J'aurai pu en acheter un moins cher c'est vrai. mais il est repartie pour dix ans. Je prends autant soin de lui que de mon M6 qui va bientôt passer par la case "révision", que des optiques de mon M6 dont une va subir une nouvelle jeunesse bientôt, que de mon minilux tombé en panne d'obturateur. Prenons l'exemple de mon Leica Minilux. Coût d'achat entre 150 et 300 €, il tombe en panne d'obturateur. La réparation coûte entre 100 et 200 €. Soit j'en rachète un autre et je risque la même panne, soit je le fais réparer et il est reparti pour longtemps.
J'utilise peu de boîtiers pour mon travail photo mais je les soigne. Si un des mes chats se blesse, je l'amène pas à la SPA et je l'euthanasie pas ! Même si ses soins chez un véto, un professionnel sont onéreux...
Si on réagit tous en pensant jetable alors dans quelques années il n'y aura plus rien de viable sur le marché. Donnons une nouvelle jeunesse à nos appareils, laissons les vivre encore longtemps ! Et vive MAEL et tous les magiciens de la réparation !

C'est comme tout HRISTO, tout est question de mesure.
Je te propose une réparation de ton minilux pour 180 000 euros, tu appelles ton banquier pour l'emprunt ? Bien sûr que non.

Alors chacun place sa limite là où il juge bon qu'elle soit. La limite dépasse en général le prix de l'appareil (oui quand le prix de la réparation est inférieur au prix de l'appareil, jeter et racheter est complètement débile... bien que certains pratiquent). En revanche, à priori, tu l'estimes à combien toi cette limite pour toi ? à partir de 2, 5, 10, 100, 10 000 fois le prix de l'objet ?

Là en ce qui me concerne on est dans à un facteur assez important, selon mon estimation personnelle.
La valeur ajoutée par le fait d'avoir un appareil révisé est réelle, je ne l'ai jamais niée. Elle à donc un coût. Mettre 50, allez 60 euros pour un appareil qui m'en a coûté 18 sans les ports, je considère d'un point de vue personnel que c'est acceptable. Ceci-dit là on est dans des tarifs bien supérieurs. Mettre presque 180 euros ça fait beaucoup à mon goût.

Et je n'ai jamais déconsidéré le travail -couplé très probablement à une réelle passion qui s'apparente à de l'art- des restaurateurs capables de remettre sur selle nos boîtiers adorés.

Gal'

[Beuts]

Ah ça dépend des individualités c'est sûr.

Pas de bol pour moi, je trouve pas normal de payer le même prix pour une révision de boîte de vitesse d'une Ford Escort des années 80 que celui d'une Enzo de même année. Pourtant ce toutes les deux des boîtes manuelles 6 rapports.



Gal'

Ce n'est pas comparable, là on a d'un côté une voiture qui est conçue pour rouler et encaisser les km et de l'autre un bijou fait (uniquement ?)pour briller (et c'est fou comme ce n'est pas fiable !!)
Alors que les Zorki/Fed/Kiev et les Leica sont conçus dans le même but de prendre des photos. De plus, s'agissant de copies il paraît logique que le travail à effectuer pour une révision soit le même.
Pour faire un parallèle avec l'automobile qui me paraîtra plus juste: je préfère faire quelques frais qui finissent par dépasser le prix de ma voiture et être tranquille pour les 100 voire 150 000 km à venir plutôt que la remplacer par une autre occasion dont je ne connais pas l'historique ou encore investir une fortune dans une voiture neuve et devoir malgré tout faire la vidange et changer les pneus régulièrement !
Cela reste, évidement, très personnel.

Et le point de vue de Hristo me plait bien aussi

[galevsky]

Ce n'est pas comparable, là on a d'un côté une voiture qui est conçue pour rouler et encaisser les km et de l'autre un bijou fait (uniquement ?)pour briller (et c'est fou comme ce n'est pas fiable !!)

Je parle juste de boîte de vitesse. Les deux sont faîtes pour proposer des rapports différents. L'une est prestigieuse, rare, l'autre très commune. Mais la techno c'est la même. Ca m'embetterait franchement de payer le même prix avec ma boîte de Ford que le voisin qui est venu avec une boîte de Ferrari.

Gal'

[Beuts]

Ce qu'il faut voir c'est que 18+180= un appareil comme neuf sur lequel tu peux vraiment compter.
C'est sûr, par rapport au prix d'achat c'est énorme ! Mais toujours moins cher qu'un télémétrique à objectif interchangeable neuf.

[geuledebois]

@ Pierre-Yves :
Je pense que Kriko parlait de ceux qui ont déjà la pastille rouge.

pas uniquement, tout télémétrique, entièrement mécanique, de bonne construction entre dans ce cas de figure; si l'usage fondamental est de faire des photos.

En effet, on ne va pas jeter un appareil acheté plusieurs centaines d'euros quand une réparation, même onéreuse, permet de le sauver.

raisonnement a trés court terme.... (héritage de la société de consommation.)

regarde la cote des deux chevaux citroen 4l renault et coccinelles vw ou trabant en état car entretenus.....
c'était des modèles populaires donc négligés en fin de carrière.
(comme les produits photographiques de l'est)

On est plus facilement prêt à un investir que pour un boîtier qui en proportion verra sa réparation coûter plus cher que le matériel lui même (mais non révisé).

les réparateurs en sont bien conscient et tirent les prix pour les modèles a faible cout d'achat.

(heureusement pour eux, les propriétaires de modèle haut de gamme n'auraient pas confiance dans un prix de réparation identique a celui "d'une ferraille russe")


en plus faire réparer ton vieux boîtier te fait faire des futures économies car quand tu sera vieux tu essaiera d'en retrouver et les prix seront a frémir si les collectionneurs s'en mêlent.....