Offrir un argentique

[albert]

Bonjour à tous!

Comme expliqué dans mon sujet de présentation, je cherche un appareil argentique à offrir à ma copine qui fait de la photo depuis quelques temps avec des numériques. Je pratique un peu moi-même à tout petit niveau et n'ai aucune connaissance des différentes possibilités en argentique.

D'après ce que j'ai pu lire sur le site, ce que je cherche est un Réflex plutôt qu'un autofocus, un compact ou un télémétrique.

Elle fait principalement des photos de paysages urbains et, plus rarement, des portraits. Pour l'objectif il en faudrait un assez classique, j'entend par là ni macro, ni grand angle. En vitesse d'ouverture, il lui arrive de photographier des sujets en mouvements, il faudrait donc quelque chose d'assez rapide. Et elle fait des photos de jour comme de nuit, donc avec parfois peu d'éclairage.

En ce qui concerne la pellicule je n'ai aucune idée de ce qu'il faut. En fait je ne comprend pas encore quel type de pellicule il faut pour quel type de photo..

Je cherche donc un appareil assez standart mais un minimum polyvalent car n'ayant pas de connaissances en la matière je ne voudrais pas lui offrir un appareil "spécialisé", je préfère un appareil avec un spectre de possibilités assez large, et plus tard si elle accroche à l'argentique elle s'achètera ses propres boitiers ou objectifs en fonction de ses besoin particuliers.

Merci de toute aide que vous pourrez m'apporter, je pars d'une bonne intention mais sans aucune connaissance et je m'y perd un peu au milieu des forums.. Bonne soirée!

[ilford_X]

'soir

Alors déja le choix est cerné, ce qui aide un peu, reste le budget, mais pour 100€ en etant large il y a un bon choix. Donc pour ma part ce sera le conseil reflex, je me sers de ce typede boitier.

L'objectif de base c'est le 50mm, qui est le plus polyvalent, aussi bien archi portraits etc. pour la luminosité un 1.4 est parfait, il permet de photographier en conditions sans trop de lumiere. avantage donc, mais il y a le prix, un peu plus cher. apres c'est au feeling, un 100 ou 135mm est tres bien aussi en addition.

La pellicule va de pair, un film "lent" genre 100 ISO a besoin de beaucoup plus de lumiere qu'un film "rapide" 1600 + , le 100 iso aura plus de detail, un 1600 aura plus de "grain". C'est selon l'humeur en fait

Pour les sujets en mouvement, tout depend de ce que l'on veut faire comme rendu : une image figée, ou une accentuation de mouvement. Dans le premier cas des vitesses de 1/500 sont tres bien, l'inverse 1/60 et moins. La plupart des boitiers standart vont jusqu'a 1/1000 ou 1/2000.

je ne donne pas de marque, parcours le site et le forum pour les infos, et aussi les sites d'annonces, que ce soit ici ou sur la baie ( ebay quoi )
Des affaires sont possibles, en general les boitiers sont deja fournis avec au moins un 50 mm.

Voila, le reste des "experts" te donnera de meilleurs conseils
bonnes photos

[effraie]

salut,

super cadeau que tu projettes là

Tu dis

D'après ce que j'ai pu lire sur le site, ce que je cherche est un Réflex plutôt qu'un autofocus, un compact ou un télémétrique.

saches qu'autofocus est une technique automatisée de mise au point. c'est compatible avec reflex, télémétrique, ou compact, qui eux, par contre, sont des type d'appareil différents. (wikipédia a des pages pédagogigues sur ces trois termes)

D'aprés l'utilisation que tu décris, un reflex semble effectivement adapté, et l'autofocus pas indispensable. En choisissant un boitier "focus manuel" tu t'ouvres la possibilité de trouver un bel objet sans trop te ruiner.

mes conseils, si je peux me permettre, ce serait de trouver un boitier simple et robuste, focus manuel, doté d'une cellule, (tout de même plus convivial pour les débutants). Avec, un objectif de focale normale, qui ouvre grand (f/1.4 ou f/1.8 ) Un 50 mm semble adapté, et sera polyvalent. Si tu as un peu plus de sous, tu peux aussi envisager un 35mm (champ plus large, polyvalent aussi, mieux adapté, selon moi, pour le paysage) et/ou un petit téléobjectif, disons 85 ou 105mm (cadre plus serré, plus adapté pour le portrait, moins polyvalent).

Du côté des boitiers, je ne pourrais te conseiller qu'en nikon (je connais bien cette gamme) mais tu trouveras sans doute des équivalent aussi bon dans les autres marques (la, je fait un gros effort sur moi, tant je suis persuadé que les nikon sont les plus beau les plus forts les meilleurs!)

Si tu as les moyens, un F3HP en bon état, c'est le top du top (gamme pro, focus manuel, viseur superlatif et construction itou).
Juste en dessous, et quasi a égalité dans mon coeur, le nikon FA, un appareil qui a le cachet de l'ancien (focus manuel, belle construction, cellule évoluée et trés moderne)
ensuite, viennent a égalité, selon moi, les FE2/FM2 puis FE/FM (les 2 étant des évolutions plus récentes des autres, avec quelques améliorations techniques) la différence tiens dans le fait que la gamme FE a une cellule couplé, et proposent un automatisme (priorité diaphragme, je crois, ce qui est a mon goût, le plus utile). En contrepartie, ils ne fonctionne pas (enfin, de façon trés limité) sans pile.
Les FM sont des "semi automatique" : les piles ne servent que pour la cellule, et il n'y a pas d'automatisme. en contrepartie, ils fonctionnent sans piles.

en pratique, pour le boîtier, fait le tour des vendeurs (les annonces de ce site, les boutiques dans ton coin, ebay...) et cherche un de ces boitiers dans un état impeccable, dans tes prix. Il vaut mieux un FE nickel qu'un F3 rincé...

Pour ce qui est des objectifs (les boitiers sont parfaois vendu avec un objectif, parfois non.. et je conseille de proscrire les zooms, au moins dans un 1° temps), si tu es restreint budgétairement, tu dois pouvoir trouver un 50mm f/1.8 AF d'occasion a un prix trés correct.
Si tu as plus de marge, les 35 f/2, 50 f/1.4 et 85 f/1.8 te tendent les bras (gamme AI(s) ou AF(d), indifféremment. les AI sont plus beau, mais les Af sont très bon aussi).

Si ta copine a un boitier reflex numérique, cela vaut (peut-être) le coup de se demander si ses objectif sont compatibles avec une gamme argentique... elle pourra ainsi les réutiliser. Ce forum n'est pas le lieu pour en débattre en longueur, mais si sont numérique est un nikon, signale le, je te ferais un MP pour te guider sur la compatibilité, qui est assez bonne, mais il y a des pièges )

[ibraz]

Il serait bon de préciser le budget aussi, ce que l'intéressée utilise en numérique (reflex? bridge? compact?) pour avoir une idée du genre de choses que l'on peut te conseiller.


en attendant ta réponse, je te conseille d'ajouter quelque films (couleur et n&b) dans le paquet cadeau pour la motiver.

si elle a un site où elle montre ses photos, il serait pas mal de nous passer le lien pour pouvoir te conseiller un certain type d'objectifs.

enfin, si elle est vraiment passionnée de photo, et que tu sais qu'elle ne sera pas rebutée par la technique, tu peux offrir un télémétrique russe, ce sont de bons boitiers quand ils sont en bon état, et certains objectifs sont magnifiques. en contrepartie, aucune électronique (en général) donc elle devra faire ses réglages à l'oeil. Ces petites bestioles sont sympathiques à l'usage, et leur compacité apréciable.

[embar_go]

Quel est la marque du boitier qu'utilise ta copine en numérique? cela peut peut-être aider au niveau compatibilité des objectifs, ça coûte cher un bon objectif.

[ibraz]

bha... si elle utilise un bridge nikon olympus ou canon, ça ne change rien

donc du coup, marque et modèle serait un plus

[embar_go]

bha... si elle utilise un bridge nikon olympus ou canon, ça ne change rien Twisted Evil

Spas faux mais en même temps dans sa présentation albert ne précise pas si sa copine utilise son bridge Sony à lui ou si elle a son propre appareil, donc au cas ou....

[ibraz]

c'est vrai, je chipotais...

[JéG]

Petite précision pour Albert, c'est l'ouverture de l'objectif qui permet d'avoir une vitesse importante, ou plus importante. L'ouverture est définie par des indices souvent notés f/xx (xx étant les indices). Plus l'indice est faible, plus l'ouverture est grande (sinon mon moyen mnémotechnique, f = fermeture ; et plus l'indice est grand plus l'objectif est fermé).
Les objectifs a grande ouverture sont ceux inférieures à f/2,8 (appréciation personnelle, d'autres estiment qu'une grande ouverture est inférieure à f/2).
Quel est l'intérêt d'un grande ouverture? Avec un réflex, l'action de relevé le miroir fait qu'en dessous d'une vitesse de 1/60s il y a un risque de bougé et donc de flou. Les numériques ont démocratisé le stabilisateur qui permet de réduire la vitesse de prise de vue. Plus l'ouverture est importante plus il y a de lumière qui vient "brûler" la pellicule => moins tu as besoin de temps de pose pour avoir un négatif équilibré. Donc en faible lumière tu peux prendre ta photo si l'objectif a une grande ouverture. En photo d'action, cela te permettra d'avoir un temps de pose plus court et donc de figer des actions.
Egalement, plus l'ouverture est grande et moins la profondeur de champs est importante, ce qui permet de détaché un sujet du premier plan et/ou de l'arrière plan. Appréciable en portrait.

Au niveau de la pellicule, ne retiens que deux choses : le film photo et la pellicule aps. La pellicule aps c'est celle destinée aux appareils photo faisant 3 formats d'image, normal panorama et une autre. Pour moi, il ne faut pas prendre ça, parce qu'il te faudra un appareil pour ce type de pellicule, les objectifs ne seront pas pareil et en plus ça coute plus cher.
Ensuite, la sensibilité de la pellicule est déterminé par le temps d'absorbtion de la lumière. Plus une pellicule est sensible moins elle a besoin de temps d'exposition. Les sensibilités, elle se définit généralement en ISO. Les plus utilisés sont ISO 100 pour le beau temps en extérieur et ISO 400 pour le temps gris et intérieur bien éclairé. Pour les marques, il y a aussi de tout. Et cerise sur le gateau, tu as du noir et blanc, de la couleur, de l'infra-rouge, de la diapositive. Bref, les pellicules feront le sujet d'un autre fil.

Voila j'espère que ça te permet de comprendre un peu plus certaines choses. Si je n'ai pas été clair, je pense que quelqu'un saura mieux expliqué.

ps : bravo à embar_go et ibraz qui continuent à nourrir le forum même à 3h du mat'.

[albert]

Bonsoir à tous,

J'ai bien lu tout ce que vous m'avez répondu et je suis en train d'apprendre plus exactement comment fonctionne un argentique (cellule, diaphragme, objectif.. ) pour mieux comprendre vos conseils.

En l'attente, pour répondre à la question posée concernant son actuel appareil: il s'agit d'un bridge Sony dont je n'ai pas la référence exacte sous la main. L'objectif n'est pas amovible (comme tous les bridge, non?).

Pour te répondre Ibraz, elle ne sera pas rebutée par la technique dans la mesure où il ne faut pas que ça prenne le pas sur le simple fait de prendre des photos. Ce que je veux dire par là c'est que ni elle ni moi n'y connaissons grand choses en mécaniques d'optique où en réglages minutieux de vitesses d'obturation, d'ouverture de diaphragmes, etc.. et qu'on prend autant voire plus de plaisir à photographier qu'à apprécier la qualité du résultat. Je ne sais pas si je suis très clair là.

En tout cas, merci vraiment de vos réponses intéressantes. De nos jours, rares sont les forums spécialisés où les réponses sont aussi rapides que pertinentes.
A bientôt!

[ibraz]

il reste quelque interrogations toutefois:

quel est le prix que tu es pret à mettre? (ça peut aller d'une quarantaine d'euros à plusieurs centaines)

tu pourrais nous donner l'adresse d'un site où elle expose ses photos afin que l'on puisse déterminer ce qu'il faudrait comme objectif?

[embar_go]

quel est le prix que tu es pret à mettre? (ça peut aller d'une quarantaine d'euros à plusieurs centaines)

Cent à deux cent Euros, c'est dans sa présentation

Si je m'inscris ici aujourd'hui c'est dans un but bien précis: ma copine aime beaucoup la photo, elle en fait en loisir, et aime également beaucoup les vieux objets et notamment les vieux appareils photos.
Je voudrais lui en offir un pour son anniversaire, mais je dois admettre que je n'y connais rien du tout! J'ai écumé quelques forums mais je ne comprend rien de ce qui s'y dit.. Aussi je cherche de l'aide pour trouver un modele polyvalent et plutot bien réglable, pas trop cher (entre 100 et 200) d'occasion, et puis une floppée de conseils et d'explications: quelle pellicule utilise-t-on ?? J'ai cru comprendre qu'il y a plusieurs types de pellicules selon les résultats qu'on souhaite. Ou peut-on encore dévelloper des photos? Et que faut-il pour se faire sa propre chambre de développement? Bref tout un tas de questions sur ce qu'il faut que je cherche pour faire un beau cadeau.

M'enfin! personne n'y est allé de son conseil en matière de boitier, alors j'ouvre les hostilités, un EOS 50 + Canon 50mm F1.8, budget 150Euros. Boitier autofocus totalement débrayable (Tout manuel), semi pro en alu plutôt robuste et performant, j'ai le mien depuis 9 ans.

[JéG]

Bon alors j'enchaine pour une proposition, un Nikon F80 pour l'objectif fixe ou zoom c'est toi qui choisit. Bel appareil, débrayable, autofocus, performant et puis en plus je pense vendre le mien...
Sinon Minolta (choix du coeur), un 500si, ça a presque 20 ans mais ça fonctionne bien, ça coute 50€ sur la baie avec un zoom. Par contre si tu cherche un 50mm en Minolta AF, c'est 100€.
En fait moi je te conseille un appareil avec un mode programme. Ca te / vous permettra de faire des photos en appuyant sur un bouton sans trop réfléchir à l'exposition ou à l'effet voulu. Un modèle débrayable te permettra ensuite de progresser. Inutile de mettre trop cher dans l'appareil, pense que les pellicules en magasin c'est environ 5€ et que le développement en magasin de photo pour 36 poses pas loin de 20€. Attention également aux piles, Minolta notamment utilise sur les modèles "si" des piles 2CR5 qui coûtent 15€, toujours en magasin...

Donc je te conseille finalement un Minolta X700 (ou X500 mais je ne l'ai pas testé) qui possède un mode programme, utile, et est totalement débrayable. Il utilise des piles boutons (on va dire 1€ piece sur internet et 2 piles = 2 ans d'utilisation) et n'est pas auto-focus (donc les objectifs c'est presque cadeau, un 50mm = 20€ max. frais de port inclus).

[ibraz]

Peut être que la découverte de l'argentique passe aussi par la mise au point manuelle? surtout venant d'un bridge?

dans ce cas, rien d mieux qu'un boitier qui est fait pour ça.
c'est une demoiselle, peut êtr faut-il aussi penser à un boitier plutot léger et qui rentre dans un sac à main...

dans ce cas...
n'importe quel olympus en métal.
n'importe quel pentax non autofocus (avec un grand plus pour le MEsuper)
nikon FE/FM
je ne connais pas bien les autres marques, mais ceux que j'ai conseillé sont très bien, ont des aides à la mise au point dans le viseur (microprismes et/ou stigmometre)
et leur tarif permet d'avoir plus d'un objectif, ce qui permet d'avoir un Bon 50mm à grande ouverture et un ou deux autres objectifs au choix.

[roadrocker]

En fait moi je te conseille un appareil avec un mode programme. Un modèle débrayable te permettra ensuite de progresser.

Donc je te conseille finalement un Minolta X700 (ou X500 mais je ne l'ai pas testé) qui possède un mode programme, utile, et est totalement débrayable.

Je suis pas tellement d'accord. Je pense qu'un focus manuel s'impose, cela apprend à cadrer et à prendre son temps. Mais, pas de modèle avec mode P Program, car on prends vite gout à la facilité. tu n'as aucune gestion de la profondeur de champ, ni de la vitesse avec ce mode. Je pense (et te conseille) plutôt un appareil avec mode priorité ouverture et testeur de profondeur de champ (X500), cela est plus pédagogique AMHA

Et si tu veux pas te poser de question soit tu cales à f8 et tu laisses faire, soit en mode manuel tu cales la vitesse sur 125° (ou autre) et tu joues avec la bague de diaph

Je te conseille donc un X500 (mais je suis pervertis à Minolta), objectif 35 2,8, et/ou 50 1,7 (voire 2 pour le poids mais attention aux grandes ouvertures) à la rigueur le 45mmf2 (compact mais il ne fait pas des prouesses).
Pourquoi pas un zoom 35-70 f3,5 constant (les autres, "c'est de la m****" comme dit JP Coffe).

[ibraz]

ou pas...
à mon avis, conseiller une marque n'a aucun interret.
les boitiers de toutes les marques se valent à peu près l'essentiel est d'en choisir un qui nous plait.

des reflex compacts avec priorité ouverture il y en a chez tous les fabriquants, le reste n'est qu'une affaire de goût.

nikon sera un peu plus robuste, pentax et olympus plus compacts avec un réglage des vitesses concentrique à l'objectif pour ces derniers, il faut aimer, minolta sera un peu plus carré.

il faut aller toucher du matériel en magasin pour avoir un coup de coeur.

je continue à penser que pour une demoiselle, plus ce sera compact mieux ce sera(en général), dont peut être éviter nikon et minolta.