Révélateur Ilfochrome

[yam]

Coucou tous,

petite question concernant le révélateur Ilfochrome...

Le but est de diminuer le coût de traitement (tiens donc...).

Il semble que le révélateur soit un révélateur n&b standard.

J'ai donc tenté l'expérience en remplacant le révélateur par de l'agfa neutol WA, dilution "au pif" a peu près la même qu'en papier n&b.

Résultat : les noirs sont franchement magenta tirant sur le violet et j'ai d'autres dérives chromatiques un peu partout.

J'envisage de tenter avec un révélateur "ton froid"... on ne sait jamais...

Question : quelqu'un a-t-il des billes sur le sujet ?

++

[DooD]

Bonjour !

Alors... je pense que là tu parle de tirage couleur ?

Dans ce cas, le révélateur papier couleur (process RA4) n'est pas du tout formulé pareil que le révélateur noir et blanc classique.

Ensuite, le fixateur N&B n'est pas non plus idoine, puisqu'il faut un fixage & un blanchiment de ton tirage !

Tetenal produit un kit température ambiante pour le tirage papier.

Quant à réduire les couts, je pense que la meilleure voie est d'utiliser les produits adaptés :p là, tu vas surtout gacher du papier


EDIT:

Un doute m'assaille ? tu fais peut etre du tirage diapo sur papier ? pareceque dans ce cas, la problématique est autre: c'est la pénurie pure puisque les papiers ne sont plus produits

[yam]

Bonjour !
Alors... je pense que là tu parle de tirage couleur ?

Oui

Dans ce cas, le révélateur papier couleur (process RA4)

Non

Je parle de tirage couleur Ilfochrome, qui n'a rien à voir avec du RA-4. L'ilfochrome s'utilise pour tirer des diapo (sur du papier "positif", donc), le RA-4 pour tirer des nega (sur du papier... "negatif", donc).

EDIT:
Un doute m'assaille ? tu fais peut etre du tirage diapo sur papier ? pareceque dans ce cas, la problématique est autre: c'est la pénurie pure puisque les papiers ne sont plus produits

Queuwa ? Tu peux citer tes sources stp ? =)
On peut encore en trouver sur paris (photostock, le cirque, prophot) ainsi qu'ici : http://www.ars-imago.ch/-c-578.html
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[DooD]

Oups... j'aurais mieux fait de me taire :p

En effet, c'est Cibachrome alors qui a disparu ???

[yam]

Bonjour !
Dans ce cas, le révélateur papier couleur (process RA4) n'est pas du tout formulé pareil que le révélateur noir et blanc classique.

Petite précision à ma réponse : je ne sais pas comment fonctionne le RA-4 précisément, mais en ce qui concerne l'ilfochrome le révélateur ne va pas créer les pigments car ceux-ci sont déjà sur le support (contrairement au RA-4 si j'ai bien compris).

Le principe de l'ilfochrome : on détruit les pigments là ou il y a de l'argent... et donc sur les zones exposées.

++

[yam]

Oups... j'aurais mieux fait de me taire :p
En effet, c'est Cibachrome alors qui a disparu ???

Oui et non (je ne suis pas normand, hein..).
Cibachrome a été renommé à la suite du rachat du procédé par Ilford. C'est le même principe et le meme traitement.

++

[DooD]

En effet, tu as tout à fait raison...

Ca viendrait peut etre de l'energie du révélateur ?

En lisant wikipédia, j'apprends ceci sur l'ilfochrome
Le papier Ilfochrome peut être mat ou brillant. Il comprend 9 couches (en plus du support et du papier) en partant de la base :

support
papier RC polyester tri-acétate
couche d'émulsion sensible au rouge avec colorant cyan
couche d'émulsion sensible au rouge sans colorant
intercouche de gélatine
couche d'émulsion sensible au vert avec colorant magenta
couche d'émulsion sensible au vert sans colorant
couche intermédiaire de masque
couche d'émulsion sensible au bleu avec colorant jaune
couche d'émulsion sensible au bleu sans colorant
vernis/glaçage


Si tes noirs sont magenta/violet, à première vue (sans y connaitre grand chose en ilfochrome) c'est qu'apparement ça manque de pigments jaune, non ?

Mon idée (qui est peut etre débile): le révelo penetre le papier, réduit la couche cyan, la couche magenta, et est épuisé avant de pouvoir atteindre le jaune ???

Si ton révélo est pas assez energique, peut etre que localement, il n'est pas assez efficace ?

[yam]

Si tes noirs sont magenta/violet, à première vue (sans y connaitre grand chose en ilfochrome) c'est qu'apparement ça manque de pigments jaune, non ?

Mon idée (qui est peut etre débile): le révelo penetre le papier, réduit la couche cyan, la couche magenta, et est épuisé avant de pouvoir atteindre le jaune ???

Hmmm oui mais non, puisque sur les zones noires, rien n'est réduit puisque rien n'est exposé (eh oui, pas la peine de faire la meme gymnastique qu'en negatif ! WYSIWYG, comme on dit

Si je reprends ta réflexion : étant donné que les pigments sont déjà dans le papier, une zone noire aura donc tous ses pigments présents (CMY).
Une teinte magenta après traitement signifie que les couches cyan et jaune ont été réduites alors qu'elles n'auraient pas du l'être (puisqu'elles n'ont pas été exposées).

Pourquoi et comment éviter cette réduction abusive et cyan et jaune... là est toute la question

Merci de m'avoir aidé à préciser le problème.

[DooD]

Oulah dur la fin de semaine

Deuxieme essai:

Les pigments sont présents, soit.

Alors si du coup ton révélo etait trop energique ?

je veux dire, si il réduisait un peu, même là ou le papier n'a pas été exposé ?

[yam]

Oulah dur la fin de semaine
Alors si du coup ton révélo etait trop energique ?

Voudrais-tu dire que ma dilution au pif ne serait pas suffisamment précise ?
Peut-être, en effet. Mais dans ce cas pourquoi a-t-il réduit des zones non exposées ?
J'étais sur la piste de la formule du révélateur inadaptée (le côté "warmtone" jouant peut-etre qqch). Le coup de la dilution et/ou du temps de traitement est peut-etre aussi un parametre sur lequel agir. On va vérifier l'impact des deux.

Je vous fait un cliché des bouts d'essai ce soir pour en garder une trace.

++

[yam]

Je vous fait un cliché des bouts d'essai ce soir pour en garder une trace.
++

Exemple :


à gauche : révélateur agfa neutol WA
à droite : révélateur standard ilfochrome[/img]