mais ça le vaut vraiment ????

[thiebo]

Bonjour,

J'ai actuellement un Nikon F5 avec 3 objectifs à focal fixe et ça marche pas mal.

Malgré les recommendations contraires de quelques proches, je reste à l'argentique, notamment parce que j'habite à côté d'un bon laboratoire (Négatif+).

Comme tout le monde, je suis tenté par l'acquisition d'une Leica. Un M6 TTL ou un M7. Et comme tout le monde, je me pose la question du prix. Un M6 occasion vaut il vraiment 3 fois plus cher qu'un Nikon F5 d'occase ???

Question agaçante peut être, ne serait-ce parce qu'elle est fréquente, mais qu'est ce que les Leica ont que les autres n'ont pas ? Le résultat est-il tellement meilleur ?

Je précise que je ne suis qu'un amateur, que je lis pas mal sur la photographie, mais que je n'ai jamais pris de cours et que je photographie ce que je trouve de plus sympa dans mon entourage : les personnes qui veulent bien poser pour moi ou que j'arrive à photographie en passant (en plus de natures mortes).

Merci beaucoup pour vos réactions !

[La grinche]

Alors d'abord je te souhaite la bienvenue sur le forum.

Ensuite je te trouve bien sympa avec Negatif+ : perso j'abandonne - sur les 4 dernieres peloches (dev+scan) à nouveau des taches et des rayures. C'est maintenant systèmatique chez eux. Alors oui les filles au comptoir sont mimi, oui dans la queue c'est hype et je m'y sens bien mais la qualité est en chute libre meme au regard du prix. Je change.

Quant à tes questions sur le systeme M leica elles ont déjà été abordées sur le forum et ont fait couler de l'encre et fait fondre des claviers.

Meme si la qualité optique ou de fabrication est evidemment présente le résultat ne sera pas 3 fois meilleur parce que tu auras payé 3 fois plus cher ton boitier - tu t'en doutes.

Mais c'est tout simplement un autre système (télémetrique avec objectifs interchangeables).

Et dans ce type de système la gamme Leica fait preuve d'une qualité globale appréciée (meme s'il y a toujours des detracteurs et des systèmes alternatifs).

Donc tout en parcourant le forum, la premiere question a te poser est :
ai-je besoin/envie de changer de système ? Passer d'un reflex/bete de guerre a un système télémétrique.

[floguill]

Notre cher La Grinche a deviné à l'avance ce que j'allais dire...il est fort !

Pour ma part, je dirais que dans la catégorie des Télémêtriques mécaniques à objectifs interchangeables c'est vraiment ce qu'il s'est fait de mieux en terme d'ergonomie, qualité des matérieux, qualité de construction, fiabilité et réparabilité. C'est un plaisir à utiliser et la qualité perçue est importante. Les objectifs sont aussi très bon mais tout aussi couteux. Voilà, je dirais que quand on peut s'offrir un M on ne se fait pas voler et on ne le regrette vraiment pas. Concernant la qualité optique elle résulte uniquement de l'objectif que tu auras choisi de monter dessus. Un M7 peut te fournir des photos exceptionnelles ou ....complêtement nulles Et un Zorki à 50 euros peut t'offrir des clichés exceptionnels si tu lui visses un bon objectif Leitz ou autre. Moi, quand je parle avec enthousiasme de Leica M, je pense avant tout au boitier : sa prise en main, le feeling et le plaisir que je ressens à l'utiliser...

Mais il y a aussi d'autres excellents appareils de ce type pour beaucoup moins cher et il ne faut surtout pas croire que seul Leica a construit de bons télémêtriques, cela serait une erreur.

Le plus important avant de se lancer est d'être certain qu'on est vraiment fait pour l'usage du télémêtrique. Il s'agit d'appareils simplissimmes que l'on utilise la plupart du temps avec une unique focale, 50mm ou 35mm.

Bonne méditation

[20x25]

Il ya des gens pour, des gens contre, et plein qui s'en foutent, avec bien evidement des integristes proselytes dans tous les camps...
Il vaut mieux passer soit au moyen format soit au grand format...
mais d'ailleurs, qui fait les meilleurs images? l'appareil ou le photographe?

@+

Christophe

[effraie]

cela dit, c'ets quoi les alternatives pas trop chéres au M6 et M7 ?
j'ai peut être mal cherché, mais des télémétriques a objectifs interchangeable de la gamme du M7, je ne vois que les zeiss ikon, qui sont extrémement chers aussi (pas autant, mais bon...)

moi aussi, j'aimerais bien ce type de boitier, si j'en trouvais dans une gamme de prix proche de ce qu'on trouve pour les réflex...

[Georgesh]

Changer de marque de boitier , d' opticien et même passer d' un autofocus reflex à un télémètrique manuel n' a de sens que si il y a un type d' images ou un type de travail que tu n' arrives pas à faire avec ton Nikon F5. Ce n' est pas en terme de coûts ou de notoriété de marques qu'il faut raisonner, mais simplement savoir si ton matériel est adapté à ton style de productions.

[20x25]

cela dit, c'ets quoi les alternatives pas trop chéres au M6 et M7 ?

Absolument aucune alternative car Mamiya est une excellente marque de telemetriques a optiques interchangeables!
@+
Christophe

[floguill]

cela dit, c'ets quoi les alternatives pas trop chéres au M6 et M7 ?
j'ai peut être mal cherché, mais des télémétriques a objectifs interchangeable de la gamme du M7, je ne vois que les zeiss ikon, qui sont extrémement chers aussi (pas autant, mais bon...)

moi aussi, j'aimerais bien ce type de boitier, si j'en trouvais dans une gamme de prix proche de ce qu'on trouve pour les réflex...

Les BESSA R...voir Hexar RF

[Georgesh]

La question de thiebo porte sur le passage d' un Nikon F5 à un Leica L6 ou M7. Pas sur d' autres télémètriques.

[thiebo]

Changer de marque de boitier , d' opticien et même passer d' un autofocus reflex à un télémètrique manuel n' a de sens que si il y a un type d' images ou un type de travail que tu n' arrives pas à faire avec ton Nikon F5. Ce n' est pas en terme de coûts ou de notoriété de marques qu'il faut raisonner, mais simplement savoir si ton matériel est adapté à ton style de productions.

j'adore cette réponse parce que c'est peut être mon souci. J'ai bien aimé photographie à la volée des gens dans la rue à Delhi en me faisant transporter dans une autorickshaw. Mais généralement, je préfère les portraits posés et les natures mortes. Est-ce que le F5 est fait pour celà ?

Bien entendu, c'est le photographe qui fait la photo et non l'appareil. Mais pour une composition identique, il y a bien des différences de netteté, de couleur, de cadrage, de facilité de mise au point, d'utilisation de flash etc etc. Cela n'est pas qu'une question de ISO de la bobine et d'habitude de prise en main de l'appareil.

En revanche, je suis un peu interpelé par le commentaire comme quoi c'est surtout l'objectif qui fait la photo (en plus du photographe, j'entends). Vaut-il mieux investir dans un boitier moins leica (prix et qualité) et un objectif au top du top ?

Merci encore pour cette discussion qui m'aide beaucoup à éventuellement poser les bonnes questions au moment de l'éventuelle acquisition !

[Georgesh]

Une des qualités du M6/M7 est sa discrétion, son faible encombrement ( par rapport au F5 ) . Mais ce type d' appareil télémétrique n' accepte pas d' optiques de focales supérieures à 135 mm.
Par contre, l' absence de miroir fait qu' on peut déclencher à des vitesses de l' ordre du 1/15ème de seconde , voire du 1/8ème de seconde sans flou de déclenchement.
Là est la différence de philosophie entre les 2 boitiers. Les utilisateurs de télémètriques Leitz utilisent assez peu les flash. La possibilité de déclencher à de basses vitesses permet de travailler dans des cas de faible luminosité.

[floguill]

Mais généralement, je préfère les portraits posés et les natures mortes. Est-ce que le F5 est fait pour celà ?

Oui et probablement mieux qu'un Leica M qui ne possêde pas de testeur de profondeur de champ. C'est l'avantage de la visée reflex.

En revanche, je suis un peu interpelé par le commentaire comme quoi c'est surtout l'objectif qui fait la photo (en plus du photographe, j'entends). Vaut-il mieux investir dans un boitier moins leica (prix et qualité) et un objectif au top du top ?

C'est un tout car le boitier est important également (justesse des vitesses, discrétion, fiabilité, ergonomie...). Il faut faire au mieux avec son budget. Beaucoup investissent en plusieurs temps : on peut commencer par mettre le paquet sur son boitier ou son objectif et dans un second on complête son équipement sans faire de concession. Il est intéressant de commencer par acheter en premier le boitier car on peut facilement trouver des objectifs correctes (monture vissante + bague d'adaptation M) pour une centaine d'euros environ. Tout est possible.

[romu (compte désactivé)]

(bravo en un post tu vas foutre le bordel )

la photographie etant quelque chose de tres personnel
hormis la qualité d image incontestable d un M (bien maitrisé)
le plus important est la prise en main le viseur
fait toi preter un de ces boitier pour te rendre compte
toi seul peux te faire un avis

[LYNX]

(bravo en un post tu vas foutre le bordel )

la photographie etant quelque chose de tres personnel
hormis la qualité d image incontestable d un M (bien maitrisé)
le plus important est la prise en main le viseur
fait toi preter un de ces boitier pour te rendre compte
toi seul peux te faire un avis

Outre le type de photo, entre en jeu, comme le dit romu, et c'est peut-être encore plus important avec un boitier aussi typé, une sorte d'affinité ergonomique entre toi et l'appareil. Avec moi, ça n'a pas marché et ça été une rupture "déchirante" Mais je suis loin d'être un bon exemple Simplement, il faut l'essayer. Par contre les Contax G, avec télémétrique électronique, me conviennent très bien (et pas à d'autres )

[thiebo]

(bravo en un post tu vas foutre le bordel )

la photographie etant quelque chose de tres personnel
hormis la qualité d image incontestable d un M (bien maitrisé)
le plus important est la prise en main le viseur
fait toi preter un de ces boitier pour te rendre compte
toi seul peux te faire un avis

Certes. C'est une réponse de bon sens.
Il faudrai que je loue un Leica pendant une semaine. Quelqu'un peut me conseiller une adresse à Paris (rive droite).

MERCI encore pour tous vos réponses !

[romu (compte désactivé)]

(bravo en un post tu vas foutre le bordel )

la photographie etant quelque chose de tres personnel
hormis la qualité d image incontestable d un M (bien maitrisé)
le plus important est la prise en main le viseur
fait toi preter un de ces boitier pour te rendre compte
toi seul peux te faire un avis

Certes. C'est une réponse de bon sens.
Il faudrai que je loue un Leica pendant une semaine. Quelqu'un peut me conseiller une adresse à Paris (rive droite).

MERCI encore pour tous vos réponses !

bah tu peux trouver un mec qui veux bien faire une sortie photos et il te prete un boitier

moi j ai un M2 c'est un peu plus dur a gerer (sans cellule)

[hugo-rille]

Eh ben! Un sujet Leica où personne ne s'énerve!
Tout à fait d'accord avec ce qu'ont dit mes camarades !
J'ai un Leica depuis deux semaines, je viens également du réflex et voici mon ressenti:
J'avais déjà essayé le télémétrique avec un minolta hi-matic, et qui m'avait plutôt déçu... Visée pas très claire, mise au point moins facile qu'avec un réflex, encombrement aussi important... Je n'avais fait qu'une seule pelloche et l'avais revendu au même prix. Bon!
J'ai eu la chance de recevoir un Leica M6 TTL, donc le modèle que tu recherches. Eh bien je dois t'avouer que ce n'est pas le même monde! Ca respire la solidité, et surtout la qualité perçue est
Comme le dit Floguill, c'est une question de feeling, et personnellement, avec cet appareil, je l'ai! A toi de voir si c'est pareil pour toi!
Et puis l'objo collé dessus, est vraiment d'une qualité supérieure avec ce que j'ai eu avant!
Pour finir, c'est sûr que tes photos ne seront pas les mêmes, et il y a vraiment un petit temps d'adaptation, mais après ça, le plaisir est vraiment là! Leica, c'est la simplicité avant tout, et ça te force vraiment à réfléchir, et à chaque vue... Je sais bien que tout ça est possible avec n'importe quel autre appareil mais me semble différent avec celui-ci...
Par contre, si comme toi, je devais sortir l'argent de ma poche, ce n'est peut-être pas là-dedans que je mettrais mon argent, en tout cas pas avant d'avoir eu en main un petit appareil comme l'olympus 35RC...
A+, Hugo

[romu (compte désactivé)]

Ah oui aussi
si le télémétrique ne te convient pas mais que le rendu leitz t attire tu peux aussi te rabattre sur la gamme R


et là tu rentre dans une gamme de prix plus que raisonnable

[thiebo]

Ah oui aussi
si le télémétrique ne te convient pas mais que le rendu leitz t attire tu peux aussi te rabattre sur la gamme R


et là tu rentre dans une gamme de prix plus que raisonnable

Euh. C'est quoi Leitz ? Et la gamme R ?

[hugo-rille]

Leitz, c'est Leica!
Je suis vraiment pas spécialiste, et vais peut-être me faire tuer, mais je crois qu'à la base c'était le nom de l'opticien!
La gamme R, ce sont les reflex de chez Leica! Les M étant bien évidemment les télémétriques!