Fonctionnement Yashica Electro

[pedrouchkai]

Bonjour à tous,

Après mes premiers pas récent en argentique je commence à m'intéresser aux télémétriques afin d'avoir un appareil plus "portatif".

Je suis particulièrement intéressé par les yashica compte tenu de leur particularité d'être à prio Ouverture.

Une question cependant, comment fonctionnent-ils lorsqu'il n'y a pas de pile et comment les tester. En effet, j'en ai vu un mais ni diaphragme ni rideau ne semble fonctionner. On peut armer et déclencher mais ça ne bouge pas vraiment.
L'appareil que j'ai pris en main n'avait pas de pile et je cherche à savoir si ça peut expliquer la situation!

En clair que faut-il vérifier sur un yashica et comment peut-on le vérifier sans pile?

Merci de votre aide!

[dirapon]

Le diaphragme est mécanique, et se trouve derrière l'obturateur:pour observer son fonctionnement, il faut ouvrir le dos et regarder à travers la lentille arrière.
Tant que le dos est ouvert, tu armes et tu déclenches face à une source de lumière: si tu observes une brève ouverture, c'est un premier signe encourageant.
Pas d'euphorie toutefois: en l'absence de pile, l'obturateur fonctionne en mode mécanique à une vitesse relativement élevée. L'exposition correcte en fonction de l'éclairage est obtenue au moyen d'un circuit électronique qui contrôle le temps d'expo de l'obturateur, et qui n'est opérationnel qu'en présence d'une pile PX32, de 5,4 volts à l'origine, quasi-introuvable de nos jours.
Il faut donc se rabattre sur une solution de remplacement, la PX 28L : http://dirapon.be/batteries.html#PX%203 ... 20PX%2028L
Ce n'est qu'alors que le fonctionnement correct de l'obturateur en fonction de la mesure effectuée par le système électronique d'exposition peut être évalué.

[suaudeau benoit]

C'est toujours difficile de contrôler le fonctionnement d'un Electro, car même avec une pile, si le "pad" est cuit, l'exposition sera fausse en basse lumière. Donc même un appareil en apparence fonctionnel pourra être inutilisable en basse lumière. En contrepartie, c'est réparable assez facilement, même si cela à l'air compliqué.

[vinijedi]

petit ajout : la vitesse fixe sans pile est le 500ème il me semble... Donc oui très brève.
Le testeur de pile illumine une diode verte dans le compte vue a droite.

Sinon un moyen utile de tester la cellule en - pas trop - basses lumières est de passer au/sous le 30ème de sec.
Un voyant affichera le risque de flou de bougé. Reste plus qu'à comparer avec une autre cellule pour voir si le yashica dit vrai.

[pedrouchkai]

Merci à tous pour vos réponses!

Si je résume, si je teste la bête sans pile et capot ar ouvert, je dois voir l'obturateur et le diaphragme bouger au 1/500eme.

De mémoire ce n'était pas le cas sur celui que j'ai pu tester. Je vais redemander à l'essayer pour voir.

En parallèle et suite à un REVUE 400SE qui m'est passé sous le nez j'ai comblé ma déception avec un Ricoh 500 Gx dont le look me plaisait mais moins l'ouverture 2.8.

A propos de ce dernier j'ai pu lire dans la page de présentation des appareils une priorité ouverture. Est ce réellement le cas ou juste que la cellule fonctionne en manuel (et donc réglage ouverture & vitesse)?

[vinijedi]

petit détail -ne répondant pas à ta question-... :

Le diaphragme du Yashica bouge quoi qu'il en soit manuellement. Pas au déclenchement. (Du moins sur mon 35 GS) Tu verra ca en ouvrant, comme tu le dis, le dos de l'appareil.
Seul l'obturateur s'actionne au déclenchement.
Voila

[pedrouchkai]

j'suis bete, j'avais un peu mélangé obturateur et diaphragme! L'électro étant prio ouverture on fixe le diaphragme et donc seul l'obtu bouge.
Pour en revenir à mon electro, l'obtu ne bouge pas. Je l'ai pris quand meme et je vais essayer de le démonter.

[pedrouchkai]

Bon je reviens à la charge! ALors j'ai finalement acheté un electro GS qui est était donné pour avoir un rideau HS.
Grâce à vos conseil j'ai vérifié le fonctionnement du diaphragme en ouvrant le dos => OK.
Le rideau semblait lui ne pas fonctionner bien que je voyais les lamelles vibrer. J'ai mis l'appareil ensuite face à une ampoule et j'ai finalement vu le rideau s'ouvrir puisque qu'un faisceau lumineux bref est passé. Je vais dès demain acheter une pile pour voir ce que celà donne avec la cellule. Je croise les doigts pour qu'elle fonctionne.

Autre question lorsque je déclenche (sans pile) j'ai les bruits suivant un tchik aigue (avec mouvement du rideau) puis le déclencheur remonte avec un temps de retard en faisant un tac assez sourd. Enfin lorsque j'arme de nouveau j'ai un second tac assez sourd, est ce normal?

[pedrouchkai]

Pour avoir acheté un Ricoh 500 dernièrement, ces deux appareils semblent ne pas être de la même catégorie! Le ricoh est beaucoup plus petit et facile à transporter en revanche la qualité de fab est incomparable et le yashica paraît vachement plus sérieux!

[suaudeau benoit]

Oui, c'est le bruit étrange et reconnaissable entre tous des Electro.
PS
On ne dit pas rideaux mais lamelles de l'obturateur, car celui-ci est du type obturateur central et non à rideaux.

[pedrouchkai]

Merci Suaudeau pour la leçon! Je retiens obtu et pas rideau.

Pour l'appareil je suis assez content, je l'ai acheté comme avec obturateur HS. Je viens de mettre une pile dedans et il marche parfaitement!

En plus il est en parfait état sans la moindre rayure! Je pense que cet appareil n'a pas dû voir beaucoup de pellicules!

Allez dernier point pour les ignorants, maintenant que je sais que le bruit est normal, est ce également normal que le déclencheur ne remonte pas instantannément après décelenchement? C'est rapide mais perceptible.

[suaudeau benoit]

Non c'est pas tout à fait normal que le déclencheur ne remonte que lentement. Mais là je ne peux t'aider, sauf à ouvrir la bête, et si elle marche au poil ( après un test avec pellicule) je pense que c'est superflu.

[pedrouchkai]

effectivement compte tenu de mon expérience sur un ricoh 500, si le problème s'arrête à ça je ne vais pas démonter. De toutes façons le déclencheur remonte tout de suite lorsque je ré-arme.

Je suis en train de faire une peloche en Tri-X 400 pour voir...suspense

[pedrouchkai]

bon bah ça s'améliore pas vraiment, l'appareil semble fonctionner mais désormais le déclencheur ne remonte plus tant que je ne ré-arme pas.
Au départ il remontait avec un temps de retard mais maintenant il faut que je ré-arme.

Pourtant j'ai bien le "tac" très particulier du Yashica lorsque je ré-arme avant la mi-course. Des idées sur le problème ou quel peut être le risque pour la prise de vues?

[ibraz]

Eviter la pose B déjà si il y en a une sur l'appareil!!!

Sinon... peut être qu'en jouant un peu avec le déclencheur il "s'assouplira"?
Sinon ouvrir, nettoyer...

[pedrouchkai]

Oui effectivement il y a une pose B mais c'est vraiment une fonction que je n'utilise jamais!

J'ai bien essayé de jouer avec avant de mettre la pellicule mais c'est bien entendu une fois qu'elle est dedans qu'il faut que ça se dégrade!

Je vais attendre la fin de la peloche avant de rentrer dans les détails. Si vous avez des liens vers des démontages d'electro ça m'intéresse!

[pedrouchkai]

Bon eh bien je fais remonter mon sujet! Depuis le temps je suis devenu fan des electros...j'ai bien dit des! J'ai en ce moment à la maison un electro GS (sujet de ce post) un très beau GX, plus compact et enfin deux GT.

L'un est juste bon comme source de pièces détachées (porte filtre tordu, laque noire abimée vitre cassée...). L'autre est en revanche en très bon état sauf...pas de clac au réarmement!

J'ai donc attaqué le démontage de celui en mauvais état pour me faire la main. Démontage OK, j'ai vu où se trouve le pad qui est d'ailleurs en bon état mais au remontage...plus de clac! Ma question est donc la suivante, quel est le phénomène à l'origine du fameux "CLAC/CLONG" au réarmement?

Mon but est de re-démonter et comprendre pourquoi je n'ai plus le bruit particulier alors que le pad est correct.

Merci à ceux qui ont déjà fait l'opération de me filer un coup de main!

[pedrouchkai]

Bon eh bien j'ai finalement redémonter mon electro et j'ai pu constater que le fameux PAD, en bon état au demeurant, s'étant décollé suite à mes opérations.

J'en ai donc profité, j'ai récupéré le PAD, démonté mon second electro en bon état, constaté que le PAD était désintégré et mis celui collecté sur l'autre dedans.

Sans conclure sur l'origine du bruit, je peux dire qu'il est désormais parfaitement fonctionnel et le bruit net est apparu!

Il n'en reste pas moins que démonter un electro reste impressionant et j'étais pas mécontant d'en avoir un pour pièce pour me faire la main! Si quelqu'un veut des conseils je peux désormais apporter mon aide!

[Gilles]

L'electro 35 est un appareil à obturateur électronique. Grosso modo, cela signifie que c'est le courant passant à travers un électro-aimant qui garde l'obturateur ouvert le temps nécessaire pour exposer le film. Ce courant provient d'un condensateur, qui a accumulé de l'énergie de manière à alimenter l'électro-aimant suffisamment longtemps que pour que ce dernier garde l'obturateur ouvert.

Le problème posé par les obturateurs électroniques (contrairement aux obturateurs mécaniques), est que le circuit électrique commandant l'électro-aimant doit rester fermé au moins durant tout le temps d'exposition du film... Il n'est donc pas question de commander le contact qui ferme ce circuit uniquement par le déclencheur. En effet, ce dispositif ne fonctionnerait pas si l'utilisateur laissait remonter le déclencheur avant le moment où l'obturateur devrait se fermer (penser par exemple aux poses plus longues...): cela ouvrirait le circuit prématurément et l'obturateur se refermerait (un peu comme une pose B).

Pour éviter ce problème les ingénieurs ont conçu le système électrique de l'electro 35 de la façon suivante: quand on enfonce le déclencheur, une barre en métal, qui fait toute la hauteur de l'appareil, descend et vient se bloquer à l'aide d'un cliquet qui est visible quand on ouvre la semelle. Tant que cette barre est abaissée, le condensateur qui commande l'obturateur peut se décharger et le temps d'obturation est donc correct. Une fois le condensateur déchargé, le circuit est automatiquement déconnecté. Comme la barre est bloquée, on peut laisser remonter le déclencheur même si l'obturateur n'est pas fermé: tout se passera bien.

Maintenant, il faut pouvoir ré-armer ce système, en laissant la barre remonter de telle manière qu'elle soit en position haute lors du prochain déclenchement. Pour ce faire, quand on avance le film, le cliquet qui bloque la barre est libéré et la barre remonte poussée par un ressort, en faisant un gros "clonk".

Afin de diminuer ce "clonk" et de protéger un peu la mécanique, les ingénieurs de chez yashica ont pensé à mettre, entre le déclencheur et le haut de la barre, une petite couche de caoutchouc, le fameux "pad". Ainsi, quand la barre remonte, le pad amortit le "clonk".

Que se passe-t-il si ce pad se désagrège, voire, disparaît ? Et bien, comme l'épaisseur de caoutchouc n'est plus présente pour pousser la barre vers le bas, celle-ci risque de ne pas descendre assez bas, et donc de ne pas se bloquer. Du coup, l'obturateur ne fonctionne pas correctement. C'est pourquoi le "clonk" à l'avance du film est un signe de bonne santé des electro: s'il n'a pas lieu, c'est que la barre ne s'était pas bloquée lors du précédent cycle d'obturation, et donc, qu'elle n'était pas descendue assez bas, et donc, vraisemblablement que le pad est détérioré.

J'espère que c'est clair

Amitiés

[pedrouchkai]

Merci c'est très clair. Au moins quand on a les pièces en tête.

Hier j'ai redémonté un GT en piteux état. Et j'ai pu revoir la mécanique. Comme je me suis posé quelques questions, j'ai actionné un peu toute la mécanique. Je ne comprenais pas ce qui armait l'obturateur dans l'objectif.

Après plusieurs essais je suis arrivé à la conclusion que lors de l'armement, un fait tourner un tige via une petite clavette qui arme un ressort. Un fois le ressort armé (dans l'objectif lui même), un levier le libère et permet le mouvement de l'obturateur. C'est la barre verticale située sous le déclencheur qui actionne le levier de déclenchement via la pièce sur laquelle est collé le PAD.

En pied de la tige de déclencheur on peut régler la hauteur de déclenchement à l'appui sur le bouton.

Je vais encore pousser un peu les investigations car je n'ai pas encore tout compris au niveau du blocage en pied de tige.