Sélénium et photo fantôme

[ludovich]

Bonjour à tous,

alors tout nouveau, je viens à l'instant de me présenter,
et j'en profite tout de suite pour exposer mon soucis.

En fait, plus je retourne le problème, plus la réponse me semble logique.... mais bon....

Ayant l'un ou l'autre tirage qui, enfin me satisfaisait à peu près, je me suis lancé dans le virage au sélénium. Histoire de m'en prendre plein les yeux avec des noirs encore plus profond.

C'était la semaine dernière. Les tirages avaient été fait sur Illford FB Warmtone, développé dans le révélateur du même nom.
Le sélénium c'est du Sélénia de Rollei. J'ai la bouteille depuis un an mais jamais ouverte (car pas eu de tirage qui valaient le coup encore). Et hop je plonge le tout dans la soupe à 1+9 pendant une dizaine de minute. (pas vu de nette différence au passage, mais ca sera à vérifier par la suite).

Cependant, m'étant laissé dépasser par l'heure, j'ai du filer, et ai décider donc de laisser les tirage rincer dans un bac d'eau bien claire (que j'avais déjà renouvelée une ou deux fois).
Puis je tombe malade et n'ai pas pu retourner au labo jusqu'a aujourd'hui, ou, surprise.... plus de photo.....
Le papier était blanc presque comme neige, et je voyais au fond du bac tout les résidus d'argent bien sombre....

Alors quelqu'un aurait-il une explication ?
Je dois dire qu'à force de me poser cette question, je me dit, que quand même, une semaine dans l'eau, fallait peut-être y penser, y'a de quoi décoller la couche sensible. mais en même temps, il m'est déjà arrivé de laisser par mégarde un tirage un ou deux jours dans l'eau sans aucune détérioration, alors malgré tout, je me demande si le sélénium à quelque chose à voir la dedans ou pas ?

[clicklak]

Bonjour et bienvenue.
Je n'ai jamais laissé un tirage 1 semaine dans l'eau donc je ne peux pas répondre à ta question. Néanmoins si tu veux que tes virages sélénium soient réussis, il faut prendre quelques précautions.
En premier lieu, le sélénium rend les épreuves plus dense donc il faut exposer un peu moins sous l'agrandisseur. Si tu travailles sur du papier baryté, il faut le laver à fond (donc pas dans une eau stagnante même si elle semble claire). Il faut se rappeler que le virage sélénium n'agit que peu sur les hautes lumières donc sur un portrait en high key son action sera quasi pas visible.
Tu peux laisser la photo dans le bain de virage bien plus longtemps, de 15 à 20 min par exemple, jusqu'à ce que tu obtiennes la tonalité désirée.
Le multigrade FB en warmtone est un papier magnifique et lorsque le virage est réussi, donne une tonalité brune aux photos.
Après le virage, il faut à nouveau faire un lavage de l'ordre de 45 min. pour éliminer le sélénium de l'épreuve. Les épreuves ainsi traitées ont des durées de vie de l'ordre de 100 ans à plus....mais on ne sera plus là pour les admirer!

[luis-photographe]

Bonsoir, ton émulsion s'est décomposée et décollée du papier. Il faut éviter de laisser le papier dans l'eau plusieurs heures.




Expression photographie est une association dont le but est de conserver
la photographie argentique.

[tipi]

Ludovitch,
Le Warmtone réagit moins que d'autres papiers (le Foma par exemple) au sélénium, mais en 3/4mn dans du sélénium 1+9 (dilution assez faible), tu devrais deja noter des changements: le papier perd sa teinte verdatre pour une teinte plus chaude (brun noir), et la densité et le contraste se renforcent legerement. D'apres mon experience, en le laissant plus longtemps, genre 7/8mn, les noirs sont remplacés progressivement par une teinte brune peu esthétique, qui fait perdre de la densité au tirage!!!

Clicklak,
Le lavage à fond que tu recommandes, c'est avant le virage? On m'avais dit qu'on pouvait se contenter d'un lavage sommaire. Le problème que j'ai c'est que les blancs (les marges) virent au beige, malgré un fixage à fond. Serait ce un manque de lavage avant le virage, ou un sélénium un peu vieux, ou encore un bain trop chaud (il fait 30 degres dans mon labo en ce moment)?

[ET46]

Je n'ai pas du tout ce problème avec le Ilford FB Warmtone. Je vire avec le Kodak rapid selenium toner, dilué en 1+9. Le papier prend une jolie teinte brune rougeâtre après 11-12 min de bain à à peu près 20°C. Je trouve cela très esthétique.

[ET46]

Concernant le process de lavage, l'ordre des opérations que je fais est le suivant:
- dév dans le dektol 1+2 2 minutes
- bain d'arrêt vinaigre blanc à 2° 30 secondes
- Ilford rapid fixer 1+4 1 min (et pas une de plus!)
- séquence de lavage normale
--> donc 1h sans accélérateur
--> sinon 5 min lavage + 10 min de Ilford washaid dilution je sais plus, et 10 min de lavage
- virage au sélénium 1+9 12 min environ
- séquence de lavage normale identique à la précédente

Je n'ai pas assez de recul pour juger de la conservation des tirages (mes plus anciens ont seulement 2 ans), mais je n'ai noté aucun souci pour l'instant

[tipi]

OK merci ET46. Moi la teinte brun rouge je la trouve excessive, je préfère une leg`re teinte chaude, mais c'est question de gout personnel.

[bbjm]

Papier Warmtone (c'est bien) + révélo Wartone c'est trop
Ce n'est plus une teinte chaude, c'est une teinte jaune

[ludovich]

Merci beaucoup pour toutes vos réponses !

Alors il semble bien que la longueur du bain (!) soit la cause du problème,
j'essayerais d'être plus mal la prochaine fois !

@clicklak : je ne comprend pas bien une chose. Le sélénium renforce les noirs - peut faire un virage - augmente la conservation. Pourquoi devoir moins exposé sous l'agrandisseur pour avoir un renforcement des noirs ? Si le sélénium ne permet pas d'aller au delà des noirs de base, pas d'intéret alors ! (à ce niveau) ? Enfin je ne suis pas sur d'être clair.

@bbjm : j'ai fait plusieurs tirages déjà (pas forcément réussi) avec ce couple et je n'ai pourtant pas de teinte jaune ? Cela tourne trèèèèèèèès légèrement vers cette teinte olive annoncée à plusieurs endroits, mais pas plus

Dans tout les cas le tirage sur lequel j'avais fait ce premier essai est un "contre-jour" en salle de concert ne donnant que la découpe des visages. Bref, 98% de noirs donc ce n'était pas le meilleur choix pour voir les changements. Je vais partir sur d'autre tirages que je vais doubler pour bien tester les différentes solutions et les résultats.

[clicklak]

Le sélénium renforce la densité globale d'une image et si on ne compense pas en exposant moins sous l'agrand, on risque des tirages un peu trop denses. Le but c'est d'arriver à un tirage équilibré. Pour une épreuve destinée à être virée, j'expose de l'ordre de 1/3 à 1/2 diaph en moins.
Lors des mes premiers virages, j'ai lavé un baryté un peu rapidement et j'ai eu en plus de la tonalité un peu brune, des zones un peu verdasse. En refaisant le tirage et en lavant "à fond", les zones verdasse ont disparu.
Sinon le lavage après virage doit être sensiblement pareil qu'après fixage. Je lave dans les cuvettes en renouvelant l'eau tous les 10 min. et ce pendant une heure. On ne doit pas laisser stagner le tirage dans l'eau, il faut l'agiter quand même un peu !

[ludovich]

Ok
Bon le mieux c'est encore les test !
Pour le lavage, c'est en général ce que je fais, en eau renouvelée 5/6 fois pendant une h (quand je dois pas partir avant ahem)