Help ! Que choisir pour commencer en tout manuel ?

[john-iver]

Bonjour à tous,

Voilà j'ai pour projet d'investir dans un appareil photo argentique format 24x36 mais je ne sais que choisir ! Le choix est très vaste et j'avoue me perdre un peu.

Mon but est de me familiariser avec les bases de la photo d'où mon souhait pour un tout manuel. Je cherche quelque chose d'assez polyvalent et de relativement compact pour des prises sur le vif, de l'architecture, du portrait, du paysage, en fait un peu tout ce qui pourrait m'inspirer lors de mes voyages et ballades..

Esthétiquement (eh oui ça joue aussi!), le fm2 de chez nikon ou encore le fx 2 de chez yashica me plaisent beaucoup, superbes appareils !

J'aimerais avoir vos retours d'expérience à vos débuts dans la photo pour m'orienter sur certains modèles qui pourrait me convenir.

Mon budget 150 €.
Vous remerciant par avance.

[freddy.lombard]

Bonjour,
Ce sujet étant souvent traité je te conseille de faire un tour dans la rubrique
Conseils d'achat de vente
http://35mm-compact.com/forum/viewforum.php?f=17
où tu trouveras des fils comme
http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=27490
Tu devrais déjà trouver ton bonheur. Ensuite nous pourrons répondre à tes questions plus précises

[eyslime]

le meilleur appareil est celui qui répond à ses besoins.
Si on ne les connait pas encore, une logique de base dit:
"prend le plus polyvalent, cerne tes besoin, revends et achete ton outil adapté"

à partir de cette logique, tu as 2 types d'appareils qui peuvent te convenir:

-les télémétriques à objectifs interchangeables

- les appareils réflexs à objectif interchangeables.


Si tu es sur de vouloir un appareil de type fm2 (donc réflex), c'est a dire un appareil en métal, avec un seul systeme de mesure (spot ou pondérée centrale), un fonctionnement full manuel ou programme (souvent prio diaphragme), sans auto focus, blablabla


alors tu as

Chez nikon: F,Fm2, Fe, F3, F...
Canon: A1, AE1, FtB, ....
Pentax: MX, LX, spotmatic,...

tous ces appareils se situent dans la m^me tranche d'age, ce sont des appareil des années 70 et antérieures, à pârtir des 80' l'électronique apparaît, d'abord timidement puis en masse pour arriver dans les 90' à ce qu'on connait aujourd'hui avec les numériques: Auto Focus, foule de modes différents, flash incorporé, etc etc etc etc...

Revenir à un appareil dit "obsolète" ( ) c'est se contraindre à comprendre la photographie, car y'a vraiment pas d'autre choix

[john-iver]

C'est justement mon but : comprendre la photographie ! D'où mon choix pour du manuel plutôt qu'un appareil sur lequel tout est auto..

Je veux être maître de mes clichés, effectuer mes réglages selon la distance de mon sujet, la luminosité, etc. Et non pas me contenter d'un appareil qui va tout faire à ma place, je pense que la notion de plaisir n'est pas la même.

Après télémetrique ou reflex je dois dire que je ne connais pas la différence qu'il y a entre les deux.

Sinon vous avez commencé avec quoi vous ? Et pour quel type de photos ?

Je vais un peu me pencher sur les modèles que tu me conseilles.

Coridalement.

[La grinche]

Si tu es sur de vouloir un appareil de type fm2 (donc réflex), c'est a dire un appareil en métal, avec un seul systeme de mesure (spot ou pondérée centrale), un fonctionnement full manuel ou programme (souvent prio diaphragme), sans auto focus, blablabla


alors tu as

Chez nikon: F,Fm2, Fe, F3, F...
Canon: A1, AE1, FtB, ....
Pentax: MX, LX, spotmatic,...

Ne pas oublier le budget de 150 euros

[yoda]

bonjour
les choix proposés (nikon canon pentax) sont tous d'excellent choix!
mais pense peut-être à l'avenir .
je sais que nous sommes dans un forum dédié à l'argentique mais si tu y prend gout, tu auras peut-être envie de faire du numérique!
ce qui exclu canon (du moins dans les appareils proposés)en raison de la monture FD incompatible avec les réflex numérique canon.
pour nikon, la monture n'a jamais changé,mais suivant les appareils il y a parfois incompatibilité.
pour Pentax,là aussi la monture K n'a pas changé,il est même possible d'utiliser les objectifs pentax en monture 42mm à vis (ceux qui était monté sur les spotmatic) via un adaptateur m42/K ,il n'y a pas d'incompatibilité,mais avec un numérique on passe en fonctionnement manuel .
et ça marche très bien! j'ai conservé de superbes objectifs pentax en 42mm à vis,
mais aussi en monture KA et là le numérique gère l'exposition en automatique!(50mm f1,7, 135mmf2,5 ect...)
je les monte sur mon KX et mon K5!

[yoda]

ah oui!j'oubliais:
si l'utilisation des objectifs en numérique ne t'intéresse pas,tu as aussi les Minolta SRT qui sont de superbes appareils!

[yoda]

et puis tiens!
les olympus OM aussi....

[eyslime]

juste, le budget..dans ce cas on vire le haut de gamme

Nikon f3
Canon A1 (lui je pense est trouvable à - de 100 euros)
Pentax LX


NB: il y'a d'autres marques (comme le dit Yoda, il y'a les très bons Minolta et Olympus), cependant si je te conseille celles ci c'est parce que les appareils sont facilement trouvables, les optiques aussi et surtout la qualité est assez homogène même à travers les gammes.


Perso, j'ai commencé avec le pentax de mes parents, c'etait un pentax MEsuper, celui ci date de la meme epoque que le MX et LX, il se situe entre ces deux appareils au niveau de la gamme. Je ne l'ai pas conseille parce que perso j'ai pas eu un bon feeling avec lui.
Toutes les marques suivent la même logique de gamme, par exemple pour pentax tu as:
entre de gamme:
Pentax ME (mode prio diaphragme seulement mais c'est un appareil excellent!!! je l'ai adoré)

Milieu de gamme: Pentax MEsuper: débrayable en semi en manuel, mode prio diaphragme comme d'hab et prio vitesse avec les objectifs "A"

Semi pro:
Pentax MX qui est pour moi le Maître achat chez pentax.

Haut de gamme:
Pentax LX: qui est pour moi l'achat pas raisonnable chez pentax




bon maintenant les télémétriques... si tu savais comme c'est horrible d'expliquer la différence à quelqu'un... les deux système sont différents et c'est évident mais l'expliquer ... ca l'est moins


bon en image:


le systeme reflex (voir image sur le lien):
http://www.pentaxforums.com/forums/fr/p ... ax-mx.html


le systeme télémétrique (voir image sur le lien, attention celui ci n'est pas à objectif interchangeable !):
http://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVent ... 9843_1.htm


ce qui les différencie...(c'est ici que les romains s'empoignèrent )


1) le système de visée: lorsque tu regardes dans le viseur -chez les reflex ce que tu vois est ce qui passe par l'objectif, donc à fortiori ce qu'il y'aura sur ta pellicule. sur l'image du boitier relfex: Observe l'intérieur de l'appareil, tu y trouves un miroir poisitionné en diagonale. Celui ci reflete l'image qui passe par l'objectif, la renvoi dans la tete de l'appareil contenent en Pentamiroir (5 miroirs) refletant ansi l'image dans le viseur. Ce que tu vois lorsque tu regarde dans le viseur est donc bien l'image qui passe à traver l'objectif (viseur TTL: Trough The Lens "a traver l'objectif")
-Chez les télémétriques (regarde l'image en lien), lorsque tu regardes dans le viseur tu vois à travers une fenêtre placée sur le côté de l'appareil, sur l'image, la fenêtre à droite de l'appareil.

2)la mise au point: chez le reflex ca se fait pas stigmomère (voir google) et chez le télémetrique par ajustement de deux images (c'est très compliqué à expliquer mais c'est un systeme plus efficace que le reflex à mon humble avis:D)

3)Le point fort du télémétrique est son silence de fonctionnement, lorsque tu déclenches avec ces appareils ca passe inaperçu. Leica, est LA marque des télémétriques, très chèrs il s'agit d'appareils construit main à la qualité superlative, le silence de fonctionnement est mondialement connu et reconnu.

4)le point fort du reflex: il accepte des optiques de 7mm à 600 mm de focales lorsque les télémétriques sont destinés à des optiques de 35 à 90 mm (en général mais y'a des exceptions)

.... ... ....

In my opinion: prend les en main, c'est assez facile à trouver dans un magasin, et juge par toi même.
Pour 150 euros cependant je pense que tu ne trouveras pas de télémétrqies à objectif interchangeable, l'exemple que je t'ai donné est à objectif fixe de 40mm et je pense qu'il n'est pas débrayable en manuel.
Il faudrait quelqu'un pour te donner des exemples de télémétriques à 150 euros débrayables en manuel...
La grinche

[ramuntxo]

Je ne suis pas sûr que
1_ télémétrique à objo interchangeables rentre dans les prix de notre ami
2_ ce soit l'idéal pour débuter en argentique.
Un bon reflex de base à pas cher, garder le reste du budget pour du consommable et, comme tu l'as toi-même dit plus haut, ensuite revendre et acheter un autre boîtier une fois qu'on sait ce qu'on cherche.

Mon conseil, parce que c'est un boîtier que je connais : un bon vieux canon ftb QL et un 50mm f/1,8. L'ensemble se trouve pour moins de 50 euros assez facilement et le boîtier a tout ce qu'on peut attendre d'un boîtier pour débutant. C'est simple, efficace et robuste et avec testeur de profondeur de champ.

[eyslime]

si je pense qu'on peut très bien débuter avec un télémétrique... après pour le prix c'est sur que c'est plus difficile

[daouar]

Comme toujours sur ce genre de fil, chacun conseille sa marque fétiche

Prends donc ce qui te plaît, les deux choix de ton premier post sont tout à fait recommandable pour ce que tu veux faire

[karibouh]

si je pense qu'on peut très bien débuter avec un télémétrique... après pour le prix c'est sur que c'est plus difficile

On peut aussi bien commencer par du moyen format aussi.

Je dis ça, mais c'est surtout parce que 20x25 n'est toujours pas passé pour le dire.

[eyslime]

bah c'est pas que je recommande pentax forcément, c'est juste que je connais bien la marque et que je peux donner des repères éxtensibles aux autres marques

[daouar]

Certaines marques ont un problème de compatibilité ascendante lointaine, permettant de monter des vieux cailloux sur leurs dernières boites à megapixel : Pentax et Nikon. Ce qui fait que pour ces deux marques, les objectifs anciens sont souvent plus cher. Là ou sur du Minolta MD ou du Canon FD on va trouver des 50mm 1:1.7 manuel à 20~30 euros, ça sera souvent plus du double pour Pentax et Nikon, pour une qualité équivalente... Une donnée pas trop négligeable à prendre en compte.
Mais, effet inverse, on trouve parfois pour ces marques des objectifs neufs qui fonctionnent sur les vieux boîtiers (rah l'excellent Nokton en monture K, par exemple). Mais ça reste très rare, souvent les nouveaux objectifs ne marchent que sur les engins récents...

[eyslime]

les limited pentax




mais c'est un autre débat...

Bonne recherche donc, encore une fois, le mieux du mieux de chez mieux ets bien sur de les prendre en main.

Chaque marque a son "truc", par exemple chaque marque a son systeme de lecture de données dans le viseur... d'ou la raison d'y mettre un oeil si on en a l'occasion et de choisir ce qui te botte le plus

[john-iver]

Merci pour ces réponses j'y vois déjà un petit peu plus clair .

Le canon ftb QL m'a l'air tout à fait bien pour commencer et l'appareil est sympa esthetiquement.

J'ai pas encore fait le tour de tous les appareils que vous avez citez mais comme vous dites le mieux est de les avoir en main pour se faire une idée du confort de la visée, de la prise en main, l'ergonomie, etc.

J'ai noté sur un bout de papier tous vos modèles et je vais essayer de trouver tout ça pour me faire une idée, je sais qu'à Aix quelques boutiques de photo ont des occasions.

Après la marque c'est vrai que chacun doit avoir ses préférences c'est donc difficile de donner raison à l'un ou l'autre...

Ceci dit ce n'est pas pressé je vais prendre le temps de chercher et avec mon budget de 150 euros je vois que je peux constituer un attirail déjà bien sympathique c'est cool

N'hésitez pas à poster vos premières expériences photo : appareils utilisés, pour quel types de photo etc..

[john-iver]

Petit faible pour le Pentax MX mais difficile à trouver... du moins sur le net

[john-iver]

Minolta X700 + 50mm F1.7 MD = 120 €

D'après les descriptifs que j'ai pu lire, bien pour l'amateur débutant, et un modèle haut de gamme pour l'époque.

[1up]

sinon quel serait le meilleur appareil tout mécanique (sauf la cellule à la limite) qu'on puisse trouver? le FM3a?