Qualité du RC brillant ?
-
- Expert
- Messages : 247
- Enregistré le : jeudi 24 février 2011 9:27
- Localisation : Montpellier
- Contact :
Qualité du RC brillant ?
Salut tout le monde,
Alors au chapitre des questions bizarres de débutant voici que aujourd'hui j'ai constaté un défaut dans mes tirages sur papier RC brillant (Deluxe Ilford MGIV).
Il apparait dans mes noirs et mes tons foncés une sorte de marbrure me rappelant la forme d'une tâche de gasoil sur l'eau (oui, j'habite dans un port je n'ai que ça comme référence )
Cet effet ne se voit pas au scan, ni lorsque l'on regarde le tirage de face. Mais on s'en aperçoit lorsque l'on doit orienter le tirage pour éviter les reflets quand on le tient en main. Quand le regard tombe sur une de ces tâches : le tirage apparait soudain très terne et comme voilé.
Du coup mon amour pour le RC brillant aura duré 2 mois. Je préfère à présent le rendu du perlé qui parait plus réel (et sain) même s'il est moins flatteur au premier coup d'oeil.
Mes "profs" de tirage ont résumé la situation en me disant tout net que le RC brillant c'est de la m*****, que les défauts que j'ai vu viennent du plastique et que je ne pourrai jamais rien y faire.
Il ne faudrait tirer alors que sur du perlé et du satiné lorsque l'on tire en RC.
Pour info : je fixe entre 9 et 12 minutes avec Tetenal Superfix 1+9, et je rince de 15 à 20 minutes à 21°C à l'eau courante avec quelques rares interruptions pour cause de cas de conscience écolos (vive les clubs subventionnés )
Pouvez vous m'éclairer d'un avis ? Est ce un problème de traitement ou bien le papier RC brillant est vraiment le bas de gamme des papiers photos ?
edit : ... et merci
Alors au chapitre des questions bizarres de débutant voici que aujourd'hui j'ai constaté un défaut dans mes tirages sur papier RC brillant (Deluxe Ilford MGIV).
Il apparait dans mes noirs et mes tons foncés une sorte de marbrure me rappelant la forme d'une tâche de gasoil sur l'eau (oui, j'habite dans un port je n'ai que ça comme référence )
Cet effet ne se voit pas au scan, ni lorsque l'on regarde le tirage de face. Mais on s'en aperçoit lorsque l'on doit orienter le tirage pour éviter les reflets quand on le tient en main. Quand le regard tombe sur une de ces tâches : le tirage apparait soudain très terne et comme voilé.
Du coup mon amour pour le RC brillant aura duré 2 mois. Je préfère à présent le rendu du perlé qui parait plus réel (et sain) même s'il est moins flatteur au premier coup d'oeil.
Mes "profs" de tirage ont résumé la situation en me disant tout net que le RC brillant c'est de la m*****, que les défauts que j'ai vu viennent du plastique et que je ne pourrai jamais rien y faire.
Il ne faudrait tirer alors que sur du perlé et du satiné lorsque l'on tire en RC.
Pour info : je fixe entre 9 et 12 minutes avec Tetenal Superfix 1+9, et je rince de 15 à 20 minutes à 21°C à l'eau courante avec quelques rares interruptions pour cause de cas de conscience écolos (vive les clubs subventionnés )
Pouvez vous m'éclairer d'un avis ? Est ce un problème de traitement ou bien le papier RC brillant est vraiment le bas de gamme des papiers photos ?
edit : ... et merci
- Oriu
- Membre de l'association
- Messages : 33809
- Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
- Localisation : 37 mais 2A par le coeur
Re: Qualité du RC brillant ?
est ce que le tirage est suffisamment agité au cours et surtout au tout début du développement, et le développement effectué complétement.
-
- Expert
- Messages : 247
- Enregistré le : jeudi 24 février 2011 9:27
- Localisation : Montpellier
- Contact :
Re: Qualité du RC brillant ?
Le temps de révélation est compris entre 1m40 et 1m45
Comme le chronomètre est placé - très intelligemment d'ailleurs - à 4 mètres de la bassine de révélateur, je suis obligé d'agir ainsi :
- le tirage est plongé dans le révélateur
- je le noie en appuyant sur les angles avec la pince
- je bondis vers le chronomètre (qui est d'ailleurs décalé volontairement de 5 secondes)
- je reviens pour faire les vaguelettes 5 ou 7 secondes après l'immersion du tirage
Comme le chronomètre est placé - très intelligemment d'ailleurs - à 4 mètres de la bassine de révélateur, je suis obligé d'agir ainsi :
- le tirage est plongé dans le révélateur
- je le noie en appuyant sur les angles avec la pince
- je bondis vers le chronomètre (qui est d'ailleurs décalé volontairement de 5 secondes)
- je reviens pour faire les vaguelettes 5 ou 7 secondes après l'immersion du tirage
- Oriu
- Membre de l'association
- Messages : 33809
- Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
- Localisation : 37 mais 2A par le coeur
Re: Qualité du RC brillant ?
le développement n'est pas à 5 s près, il vaut mieux bien faire mouiller le tirage en le faisant rentrer dans le révélateur en glissant le papier sous la surface du bain le coté image vers le bas, ensuite je fais la petite vague en soulevant le bord de la cuve, quelques secondes après je retourne la feuille pour voir monter l'image.
- old.japan
- Expert
- Messages : 405
- Enregistré le : samedi 07 mars 2009 20:58
- Localisation : Nice
Re: Qualité du RC brillant ?
Salut, à 1+9, tu peux fixer en 60 à 90 secondes ! En 1+4 avec un fixateur rapide, c'est 30 secondes. Et tu rinces, parce que c'est du RC, en 2-4 minutes seulement. Je fais comme cela depuis un moment et je n'ai pas de souci avec le brillant qui donne de bons tons noirs profonds.
Tes profs (tu utilises les guillemets ) sont certainement de bons conseils pour plein de choses mais là
Bonne continuation !
Tes profs (tu utilises les guillemets ) sont certainement de bons conseils pour plein de choses mais là
Bonne continuation !
- ibraz
- Super Gourou
- Messages : 3434
- Enregistré le : lundi 24 mars 2008 19:06
- Localisation : Québec
Re: Qualité du RC brillant ?
Si le chrono est décalé de 5 secondes, ce ne serait pas par hasard pour te permettre de le lancer puis d'aller mettre ton tirage dans le révélo au lieu de faire l'inverse?m4thieu a écrit :Le temps de révélation est compris entre 1m40 et 1m45
Comme le chronomètre est placé - très intelligemment d'ailleurs - à 4 mètres de la bassine de révélateur, je suis obligé d'agir ainsi :
- le tirage est plongé dans le révélateur
- je le noie en appuyant sur les angles avec la pince
- je bondis vers le chronomètre (qui est d'ailleurs décalé volontairement de 5 secondes)
- je reviens pour faire les vaguelettes 5 ou 7 secondes après l'immersion du tirage
- bbjm
- Super Gourou
- Messages : 14263
- Enregistré le : dimanche 14 février 2010 13:22
- Localisation : dans le 28
- Contact :
Re: Qualité du RC brillant ?
Je plussois sur les dires de Old Japan, ta durée de fixage est celle du baryté encore c'est trop long. Les fixateurs rapides supposent une agitation aussi. Lis donc la notice.......ibraz a écrit :Si le chrono est décalé de 5 secondes, ce ne serait pas par hasard pour te permettre de le lancer puis d'aller mettre ton tirage dans le révélo au lieu de faire l'inverse?m4thieu a écrit :Le temps de révélation est compris entre 1m40 et 1m45
Comme le chronomètre est placé - très intelligemment d'ailleurs - à 4 mètres de la bassine de révélateur, je suis obligé d'agir ainsi :
- le tirage est plongé dans le révélateur
- je le noie en appuyant sur les angles avec la pince
- je bondis vers le chronomètre (qui est d'ailleurs décalé volontairement de 5 secondes)
- je reviens pour faire les vaguelettes 5 ou 7 secondes après l'immersion du tirage
Je plussois sur les dires de Ibraz, déclenches le chrono et plonges ensuite. La durée c'est ca mais on s'adapte à 30 secondes près fonction de la fraicheur du révélo et de ce qu'on voit. Ni trop court, ni trop long, le meme temps que le fut du canon....
"Le prof a toujours raison" c'est sur, mais les taches n'ont pas lieu d'etre là
Modifié en dernier par bbjm le mercredi 18 mai 2011 8:01, modifié 1 fois.
-
- Expert
- Messages : 247
- Enregistré le : jeudi 24 février 2011 9:27
- Localisation : Montpellier
- Contact :
Re: Qualité du RC brillant ?
Oula ... Fixer en 90 secondes ?!! et rincer en 4 minutes. Je vais gagner un temps considérable.
Oui, le labo m'est prêté par des personnes de 70-80ans qui ne tirent plus depuis quelques années. Il m'ont appris les procédés avec des notions de "quelques minutes" ou de "quand c'est bon". J'ai donc crée mes temps de fixage et de rinçage, avec des marges de sécurité (pour le coup j'étais trèèès large ).
@Ibraz : le chronomètre est décalé dans l'autre sens, il manque 5 secondes. Je n'ose pas encore le re-calibrer : c'est un gros modèle électro-mécanique américain visiblement très connu. Il fonctionne a peu près correctement mais me joue quelques tour parfois... Je me contente de le vérifier avec un chronomètre digital de temps à autre
Oui, le labo m'est prêté par des personnes de 70-80ans qui ne tirent plus depuis quelques années. Il m'ont appris les procédés avec des notions de "quelques minutes" ou de "quand c'est bon". J'ai donc crée mes temps de fixage et de rinçage, avec des marges de sécurité (pour le coup j'étais trèèès large ).
@Ibraz : le chronomètre est décalé dans l'autre sens, il manque 5 secondes. Je n'ose pas encore le re-calibrer : c'est un gros modèle électro-mécanique américain visiblement très connu. Il fonctionne a peu près correctement mais me joue quelques tour parfois... Je me contente de le vérifier avec un chronomètre digital de temps à autre
- Oriu
- Membre de l'association
- Messages : 33809
- Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
- Localisation : 37 mais 2A par le coeur
Re: Qualité du RC brillant ?
la documentation Ilford
http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/200 ... 232336.pdf
les papiers RC on été fabriqué à l'origine pour le traitement en machine, donc adapté à des temps de traitement court
http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/200 ... 232336.pdf
les papiers RC on été fabriqué à l'origine pour le traitement en machine, donc adapté à des temps de traitement court
- daouar
- Super Gourou
- Messages : 16669
- Enregistré le : vendredi 06 novembre 2009 11:46
- Localisation : In da Gâtinais
Re: Qualité du RC brillant ?
Je fais pareil, mais avec des temps assez court Pour le premier bain, on voit le résultat il suffit d'attendre quelques dizaines de secondes après que ça semble ne plus bouger.m4thieu a écrit : Il m'ont appris les procédés avec des notions de "quelques minutes" ou de "quand c'est bon".
- JéG
- Gourou
- Messages : 653
- Enregistré le : jeudi 21 août 2008 17:22
- Localisation : Lyon, 69
Re: Qualité du RC brillant ?
Perso pour le chronomètre j'utilise mon téléphone portable. Je mets mes temps de révélateur, bain d'arrêt et fixateur en programmation (du style 1mn, 30s et 1mn30). Quand je plonge la feuille, je mets la main dans la poche (oui parce qu'un téléphone ça fait aussi de la lumière) et j'actionne. Quand ça sonne, je change de bain et passe au temps suivant etc. Ca marche nickel.m4thieu a écrit :@Ibraz : le chronomètre est décalé dans l'autre sens, il manque 5 secondes. Je n'ose pas encore le re-calibrer : c'est un gros modèle électro-mécanique américain visiblement très connu. Il fonctionne a peu près correctement mais me joue quelques tour parfois... Je me contente de le vérifier avec un chronomètre digital de temps à autre
ps : pour les temps je les adaptent parfois.
JéG
-
- Expert
- Messages : 247
- Enregistré le : jeudi 24 février 2011 9:27
- Localisation : Montpellier
- Contact :
Re: Qualité du RC brillant ?
Trop tard : l'iphone est déjà dans une poche opaque avec l'application métronome... Et c'est d'une efficacité redoutable
- daouar
- Super Gourou
- Messages : 16669
- Enregistré le : vendredi 06 novembre 2009 11:46
- Localisation : In da Gâtinais
Re: Qualité du RC brillant ?
Punaise, je ne savais pas qu'autant de gens chronométraient leurs temps au tirage
-
- Gourou
- Messages : 571
- Enregistré le : mardi 17 novembre 2009 15:45
- Localisation : Orléans
- Contact :
Re: Qualité du RC brillant ?
les temps de traitements pour le papier sont très souples et ne demandent pas de chronometre
pour le révélateur, il faut que le developpement soit allé au bout, il faut donc un minimum de 2mn mais jusqu'à 5 ou 6 minutes, il n'y a aucune incidence
pour ma part, pour le papier rc je développe 3 mn, je mets dans bain d'arret (pas toujoursd'ailleurs, si j'ai peu de photos à tirer, je me passe facilement de BA) et je mets dans le fixateur, et je retire quand la photo suivante arrive (cela fait environ 4mn, le temps d'une bande d'essai, d'un tirage de lecture et du tirage final)j mets ensuite le tirage dans une cuvette d'eau jusqu'à la fin de la séance et là, je rince tout ça à grande eau 1 ou 2 minutes et c'est bon
le temps du labo faut le consacrer à regarder et à travailler sa photo, pas à chronométrer
pour le baryté c'est à peu près la m^me chose sauf que je rince meticuleusement au moins 30 mn ds une laveuse verticale et pour le fixage, comme j'utilise de l'affaiblisseur, je fais un premier fixage rapide, un coup de ferry et re fixage au moins 4 mn
pour le révélateur, il faut que le developpement soit allé au bout, il faut donc un minimum de 2mn mais jusqu'à 5 ou 6 minutes, il n'y a aucune incidence
pour ma part, pour le papier rc je développe 3 mn, je mets dans bain d'arret (pas toujoursd'ailleurs, si j'ai peu de photos à tirer, je me passe facilement de BA) et je mets dans le fixateur, et je retire quand la photo suivante arrive (cela fait environ 4mn, le temps d'une bande d'essai, d'un tirage de lecture et du tirage final)j mets ensuite le tirage dans une cuvette d'eau jusqu'à la fin de la séance et là, je rince tout ça à grande eau 1 ou 2 minutes et c'est bon
le temps du labo faut le consacrer à regarder et à travailler sa photo, pas à chronométrer
pour le baryté c'est à peu près la m^me chose sauf que je rince meticuleusement au moins 30 mn ds une laveuse verticale et pour le fixage, comme j'utilise de l'affaiblisseur, je fais un premier fixage rapide, un coup de ferry et re fixage au moins 4 mn
-
- Expert
- Messages : 247
- Enregistré le : jeudi 24 février 2011 9:27
- Localisation : Montpellier
- Contact :
Re: Qualité du RC brillant ?
Yes, merci à tous pour votre aide.
Je ne culpabilise pas du tout à propos de ces quelques erreurs de débutant. En effet, je ne tire que depuis 10 semaines (+ou - 15 séances) et mes résultats sont assez sympas et maîtrisés, et reproductibles... ça ne devrait que s'arranger avec le temps
Hier j'ai testé un fixage de 2-3minutes et un rinçage de 3-4 minutes à 20,5°C ... c'est quand même plus simple à envisager.
Au vu des temps assez similaires je me demande s'il ne serait pas plus efficace d'investir dans un sablier 'antique' chez Emmaüs.
Aujourd'hui, je ne peux plus commenter le sujet d'origine du topic car je me suis lancé dans le tirage avec des papiers vieux de 9 ou 10ans "pour ne pas le jeter". Ca monte lentement et on perd en contraste mais c'est gratuit et me permet de faire des tests sans aucun scrupules
Définitivement, je ne suis plus "Brillant" du tout !! Les surfaces RC mat possèdent un aspect papier qui rappelle ... le papier (justement ).
Plus je regarde mes RC brillants plus j'ai l'impression de tirer sur du 100% plastique : beurk
Je ne culpabilise pas du tout à propos de ces quelques erreurs de débutant. En effet, je ne tire que depuis 10 semaines (+ou - 15 séances) et mes résultats sont assez sympas et maîtrisés, et reproductibles... ça ne devrait que s'arranger avec le temps
Hier j'ai testé un fixage de 2-3minutes et un rinçage de 3-4 minutes à 20,5°C ... c'est quand même plus simple à envisager.
Au vu des temps assez similaires je me demande s'il ne serait pas plus efficace d'investir dans un sablier 'antique' chez Emmaüs.
Aujourd'hui, je ne peux plus commenter le sujet d'origine du topic car je me suis lancé dans le tirage avec des papiers vieux de 9 ou 10ans "pour ne pas le jeter". Ca monte lentement et on perd en contraste mais c'est gratuit et me permet de faire des tests sans aucun scrupules
Définitivement, je ne suis plus "Brillant" du tout !! Les surfaces RC mat possèdent un aspect papier qui rappelle ... le papier (justement ).
Plus je regarde mes RC brillants plus j'ai l'impression de tirer sur du 100% plastique : beurk
- Oriu
- Membre de l'association
- Messages : 33809
- Enregistré le : lundi 21 avril 2008 18:37
- Localisation : 37 mais 2A par le coeur
Re: Qualité du RC brillant ?
Le RC perlé est pas mal, probablement l'aspect et le rendu le meilleur des RC
-
- Gourou
- Messages : 571
- Enregistré le : mardi 17 novembre 2009 15:45
- Localisation : Orléans
- Contact :
Re: Qualité du RC brillant ?
pour mes tirages de lecture j'utilise le tetenal perlé, il est très plaisant, peut être un peu mince mais les noirs sont très biens et il est d'un prix interessanr. je n'aime pas trop les papiers brillants avec des reflets et des à plats de noirs un peu bizarres
-
- Expert
- Messages : 247
- Enregistré le : jeudi 24 février 2011 9:27
- Localisation : Montpellier
- Contact :
Re: Qualité du RC brillant ?
Entièrement d'accord avec vous deux sur le rendu du perlé.Moskva 4 a écrit :Le RC perlé est pas mal, probablement l'aspect et le rendu le meilleur des RC
Je trouve aussi le perlé plus solide que le brillant. Disons que la surface se raye beaucoup moins facilement que le brillant.