Canonet Ql17 gIII... problème de vitesses lentes.

[aulmandin]

Bonjour,

j'ai reçu pour mes 18 ans un magnifique canonet Ql17 g3, mais malheureusement il me fait déjà du soucis.

En fait, le petit semble avoir des problèmes au niveau du déclencheur, et plus particulièrement avec les vitesses lentes.

De 500 à 60, pas de problèmes apparents... mais je me demande si je me rendrai compte de problèmes à de telles vitesses...

mais dès 30, je perçois comme un irrégularité dans les temps d'ouverture... à 1/8, c'est flagrant, et à 1/4, c'est à un tel point que souvent l'obturateur ne referme pas...

la pose B va bien par contre... mais je trouve ça très génant. Ce type d'obturateurs mécaniques émet une sorte de grésillement tout le temps de l'ouverture... et bien ici, dans les vitesse lentes, ce grésillement est irrégulier... ce qui me ferait dire que le mécanisme est grippé plutôt que déréglé au niveaux des ressorts: comme une difficulté à jouer, qui se ferait moins ressentir aux vitesses rapides, puisque les ressorts en jeu sont plus puissants...

Qu'en pensez-vous? Est-ce que cela vous ait déjà arrivé avec cet appareil où avec un obturateur semblable? (c'est à dire un obturateur central type Copal)... une idée du coût des réparations? possibilité de faire ça moi même? Une adresse d'un réparateur bon marché et soigneux?

merci d'avance...

[aulmandin]

Je crois que je vais m'orienter vers un bain de l'obturateur dans de l'essence C... je pense qu'il s'agit d'un cas d'obturateur Grippé (par les temps qui courent, normal, non?)

Lionel, qu'en pense tu? Des conseils de démontage pour mon cher petit Canonet?

merci bien...

[Lionel]

C'est en général la solution pour un obturateur un peu encrassé. Un bon nettoyage à l'essence C et ça repart...

Sinon le faire travailler par des séances d'armement/déclenchement résoud aussi parfois le problème

[aulmandin]

j'ai essayé d'armer/déclencher un bon nombre de fois... mais puisqu'il n'y a pas d'améliorations, je vais passer à l'essence C...

le démontage de la bête devrait se faire dans la journée de demain... par où faut-il s'y prendre pour atteindre l'obturateur? un accès par devant est-il possible ou faut-il passer par la face arrière?

merci encore une fois

[Lionel]

Je pense qu'il va falloir décoller la leatherette pour accèder aux vis de fixation de la platine porte objectif pour la déposer.

Il est probable que cela nécessite aussi la dépose des capots.

[aulmandin]

parfait parfait... je commençerai à démonter la jolie bête précautioneusement d'ici peu.


chouette chouette chouette, il va être tout propre!

[aulmandin]

au fait, une petite question.

pour ce qui est du cadrage, dans le viseur, il ya des repères, mais pas sur la droite... est-ce que c'est le bord de l'échelle de diaphragme qui délimite le champ à droite? merci

[Lionel]

J'avoue que ce n'est pas clair... Le mode d'emploi n'est pas précis.

A priori il faut s'imaginer un cadre à droite symétrique du cadre de gauche.

[aulmandin]

merci bien...

à ce propos, j'en ai parlé à un ami photographe et vendeur dans une boutique, qui m'a fait cadeau d'un canonet ql17 g3 noir, qui ne déclenche pas, sans semelle... mai qui va me servir de "brouillon" pour le démontage, et aussi de réservoir à pièces détachées au cas où...

mais ayant vu l'intérieur de la bête, du coup, je crois que je vais essayer des séances de déclenchement tous les matins pendant une semaine avant de l'ouvrir... c'est drôlement compliqué tout ça!

[RVV]

Il ne faut pas dégarnir l'appareil pour accéder à l'obturateur !!!

Il faut démonter la partie avant du bloc optique .
le problème est que pour extraire cet élément avant, il faut un outil spécial , car sa bague est nichée au fond d'une cavité dans laquelle tu ne peux pas passer un spanner .

Voici le shéma de la partie avant du bloc :



et la façon de procéder :

1- dévisser la bague 27-8639 ce qui permet ensuite facilement d'ôter l'enjoliveur 19-0580 puis le gabarit métallique 13-9293 (c'est lui qui calibre la quantité de lumière envoyée à la cellule en fonction de la vitesse sélectionnée )

pour celà, un spanner peut faire l'affaire, sinon un outil fabriqué spécialement aux cotes de la bague .


2- extraire l'élément optique 18-0445 (constitué en fait de deux lentilles assemblées par une bague ) - c'est là qu'il faut un outil spécialement calibré qui doit épouser les contours du bloc en passant dans le faible espace entre celui ci et le corps de l'appareil .

3-une fois l'élément optique extrait, tu as accès au diaphragme et à l'obtu .
Pour nettoyer l'obtu , le masser doucement avec un coton tige modérément imprégné d'essence C, en prenant garde que ça ne dégouline pas . Armer déclencher plusieurs fois et répéter les massages jusqu'à ce que la vitesse semble normale . l'essence C se réoartit bien entre les lamelles par capilarité .

Ensuite il ne reste plus qu'à remonter tout ça dans l'ordre inverse .

Voici les deux outils nécessaires pour le démontage remontage :

A-pour la bague : Attention la cotation est fausse, le diamètre de 45,3 est intérieur !!


B-pour l'élément frontal :





J'ai réalisé ces outils et j'ai moi même "dégommé" deux obtus de QL17 avec une facilité déconcertante .
La réalisation de ces outils n'est pas facile , car la section de métal restante sur le diamètre des tubes est très fine, et les picots s'enclenchant dans les bagues sont délicats à fraiser .


j'espère que tu n'as pas déjà canibalisé ton QL17 noir, car il est probablement sauvable avec cette technique

Pour finir , image complète du bloc optique :

[aulmandin]

ça c'est de la documentation précise!

merci bien Hervé, tu vas me sauver la mise, je crois.

reste que c'est délicat, tout ça... à vrai dire je ne vois pas comment je vais pouvoir fabriquer ces outils... comment t'y est tu pris?

je te remercie vraiment, c'est très très chouette

pour ce qui est du canonet noir, il n'est pas encore perdu, mais la leatherette a un peu souffert du démontage. rien de grave, mais en le démontant j'ai en effet pu constater l'impossibilité d'accès à l'obturateur...

et au fait, n'y a t'il pas risques de mettre de l'esence C dans le bloc optique derrière l'obturateur?

merci encore pour tous ces conseils!

édition: si ce n'est pas indiscret, je peux savoir ou tu habite? une prximité géographique fortuite pourrait permettre un prêt d'outils et d'experience précieux... s'il n'est pas abusif.

[RVV]

Attention pour l'essence c, il ne s'agit pas de faire prendre un bain au bloc optique
il faut imprégner un coton tige puis l'essorer afin que ça ne goutte pas, ensuite on masse très doucement les lamelles de l'obturateur, un mince filet d'essence va se répandre sur les lamelles et les nettoyer .
Il faut répéter l'opération en armant et déclanchant entre les massages
Il sera peut être nécessaire de nettoyer la lentille arrière en gardant l'obtu ouvert en pause B en cas de projections d'essence . Attention dans ce cas à ne pas relàcher le déclecheur, car si tu coincces un bout de coton ou autre chose dans l'obtu, il va souffrir, ses lamelles sont très fragiles !!

Pour les outils, ça va pas être facile, je suis en Alsace, donc pas la porte à côté .
je vais voir ce que couterait un envoi postal pour un prêt le temps que tu fasses ta manip.
Pour les réaliser, il faut des machines outil, les petits "picots" qui viennent se positionner dans les crans des bagues sont assez délicats à réaliser sur une fraiseuse .

[aulmandin]

merci beaucoup. Je crois qu'il existe des colis de la poste payés par le destinataire... et les prix sont au maximum de 20 € pour 30 kg... donc aucun problème pour assumer.

c'est drôlement gentil en tous cas, et drôlement une chance aussi...

par contre pour le noir, je suis sceptique... il déclenche pas du tout du tout... enfin on verra bien!

[RVV]

Pas encore été voir pour les frais d'envoi, mais ça ne sera pas 20 euros ,
j'envoie un canonet pour 6,15 euros en colissimo suivi, alors en coliéco pour ces deux petits outils ça devrait pas aller loin .

Ton canonet noir ne déclenche pas car probablement gommé, ce qui finirait par arriver au deuxiem d'ailleurs .

J'en avais un comme ça, et en massant doucement à l'essence C, d'un coups - clic - miracle
Pour ça que tout en massant, rester en pause B avec le doigt sur le déclencheur, car si le coton tige se coince dans l'obtu qui se referme, ça risque de faire des dégâts

[aulmandin]

tant mieux pour les frais d'envoi

pour le canonet noir, j'ai bien peur que ce ne soit plus grave... la bague des vitesses joue librement, et le réarmement n'est pas possible après le "déclenchement qui ne se produit pas..." si vous voyez ce que je veux dire.

pour le canonet gris, un autre problème se pointe à l'horizion: le télémètre me semble mal calibré. c'est à dire que la mise au point à l'infini n'est pas suffisante pour superposer les images d'un objet lointain... et comme je doute que ça vienne de l'objectif, qui lui doit bien être calibré à l'infini, je pense que le télémètre n'est pas parfaitement synchro... et ça m'embête. Une idée du prix d'un recalibrage de télémètre, ou une méthode maison? (on sait jamais, ce forum est une source miraculeuse )

j'ai envoyé un mail au vendeur en lui signalant les deux problèmes... adviendra ce qu'adviendra.

Je te reconfirmerai pour la "livraison"? (en fonction de la réaction du vendeur.)

pour ton histoire de coton tige, je ne comprends pas bien. pour masser l'obturateur, il faut qu'il soit fermé, non? lames apparentes? Alors qu'en gardant le doigt appuyé sur la pose B, il reste ouvert. (de toute façon, le canonet noir ne veux même pas entendre parler de pose B pour le moment... impossible de la sélectioner sur la bague de vitesses.)

[RVV]

Alors qu'en gardant le doigt appuyé sur la pose B, il reste ouvert.

Justement, si ton obtu est gommé, il reste fermé, mais en le nettoyant il va se débloquer, il va donc s'ouvrir et se refermer (il va prendre la photo en fait ) puisqu'il y a des chances pour que l'appareil soit armé . Le risque c'et qu'en se refermant le coton tige se coince, pour celà que l'on garde le doigt sur la pause B .

Pour les problèpmes de télémètre, je n'y connais rien .

[aulmandin]

d'accord d'accord...

c'est donc un peu problématique de ne pas pouvoir se mettre en pose B... ça fait quand même une réserve de pièces.

[aulmandin]

Le vendeur a été très chic, je lui renvoie et il l'amène chez son réparateur.

merci donc Hervé, mais l'envoi par la poste des outils ne sera à priori pas nécessaire