Quelles differences entre NB ou Couleur convertie en NB?

[truc-anh]

Bonjour à tous,
Je suis débutant. Je n'y connais rien en développement.

Pourriez vous m'expliquer quelle est la différence entre shooter avec une pellicule N et B ou alors shooter en couleur puis convertir sur ordinateur?
Puisque de toutes facons les films seront numérisés...

c'est une question de choix mais aussi economique, car les films et dev N et B sont bien plus chers.

En fait, j'aimerai prendre des photos en N et B assez contrastées et le grain ne me dérange pas. Un peu a la Daido Moriyama. j'ai d'ailleur le meme boitier que lui, un Ricoh GR1. et bientot un Rollei 35.
Comment parvenir a ce genre de rendu a moindre coup?
Quelle pellicule choisir pour un fort contraste et un gros grain?

merci d'avance!

[Oriu]

Bonjour à tous,

Puisque de toutes facons les films seront numérisés...

merci d'avance!

c'est ton choix, mais pas forcément celui de tout le monde, certain préfère tirer en argentique.
Pour ce qui est du contraste et du grain, le film N&B est plus conseillé car le traitement du film influe grandement sur ces deux paramètres, alors qu'en couleur c'est un traitement standardisé.
Tu veux du contraste est du grain, le couple idéale Tri X et Rodinal

[truc-anh]

merci pour ta réponse.

j'ai oublié de dire. j'habite a Saigon et les labo argentiques sont quasi introuvables. donc oui ca finit par etre numérisé.

en bref, quelle sont les grandes differences entre tirer en argentique ou imprimer aux jet d'encre? les noirs sont moins profond?
le tirage resiste mieux au temps et a la lumiere?

merci d'avance,

[Oriu]

Là je laisse la main, je ne pratique pas le tirage à l'imprimante.
c'est vrais que c'est plus facile d'avoir une impimante qu'un labo noir à la maison et les post traitements sont infinis et réversibles.
Après le rendu est d'après ce qu'on dit très proche maintenant, mais il faut mettre le prix dans le matériel et le consommable

[daouar]

c'est une question de choix mais aussi economique, car les films et dev N et B sont bien plus chers.

Ha bon ? Peux être à Saigon mais ici en Europe c'est pareil pour le prix des films, surtout que le N&B tu fais toi même le développement, c'est bête comme choux et ça coute presque rien...

[Kamekura]

Le film couleur comporte peu de grain (meme le 800)


alors que le n et b est par essence granuleux (meme les grain fin )
ce qui lui donne sa signature (meme scanné )
si tu fait du portrait et que tu recherche du lisse de la douceur
oui passer de la couleur au n et b est possible
voir meme acheter un n et b chromogenique
(cela dit autant avoir un numerique)
si tu recherche la matiere là passage obligé par du n et b


essais de dev toi meme ca te coutera moins cher

[Osborne]

si tu ne fais pas de labo, l'affaire est entendue : utilises un film couleur. Le N&B te coutera une fortune. Pour le grain et le contraste, avec un ordinateur tu peux tout faire. Quand au tirage, à part un "toucher" différend le tirage jet d'encre aujourd'hui est aussi bon que le tirage argentique.

[Kamekura]

Pour le grain avec un ordinateur tu peux tout faire

ou là la je ne suis pas d accord
tu peux faire du grain mais ce ne sera pas "le grain "
meme avec le meilleur des soft

[Osborne]

...
tu peux faire du grain mais ce ne sera pas "le grain "
meme avec le meilleur des soft

pour le côté "matériel", oui je suis d'accord. mais visuellement, je doute.

[Kamekura]

Moi je ne doute pas
les peliculles sont tres marqués et tres reconnaissable
on ne fera pas vendre de l apx pour de la trix

[Medved]

Et bien si tu veux faire du N&B...

Shooter sur pellicule n&b:
+ Connaissance des caractéristiques du film et de son grain
+ Possibilité de développer le film chez soit en deux temps trois mouvement: moins cher et plus fiable que dans un labo, nécessite un minimum d'apprentissage et de matos.
+ Scannage assez facile
- Impossibilité d'utiliser la fonction anti-poussière ICE des scanners
- Moins de liberté d'interprétation de la photo

Shooter en couleur:
+ possibilité d'utiliser l'anti-poussière ICE des scanners
+ Moins de grains
+ liberté d'interprétation de la conversion en n&b, en jouant notamment sur les couches rgb
- en contrepartie contrastes très doux, d'où, si conversion en n&b, nécessité de pousser le contraste et donc faire ressortir le grain
- pas toujours évident à scanner
- obligation de passer par un minilab à moins de s'équiper assez lourdement chez soi (mais inutile si le but est de faire du n&b).

[Medved]

si tu ne fais pas de labo, l'affaire est entendue : utilises un film couleur. Le N&B te coutera une fortune.

Ben moi je dirais le contraire: la pelloche n&b coûte beaucoup moins cher puisqu'on peut la développer facilement chez soi! (et je n'appelle pas ça faire du labo)

Pour le grain et le contraste, avec un ordinateur tu peux tout faire.

Certes, mais je ne vois pas la logique à shooter sur une pelloche couleur, la scanner, la convertir en n&b et rajouter via DXO ou SilverEffex un grain type "TriX" ou "FP4" en plus du grain de la pellicule d'origine!

[truc-anh]

Ah oui? tout le monde semble dire que developer du N et B est tres facile.
il y a t il un topic sur le forum a ce sujet pour les very débutant?

de toute facon je devrai repasser par un labo pour les scanner. mais si ca peut faire des economies, je suis preneur.

@Kamekura: qu'est ce qu'un N et B chromogenic?

ok. donc si je veux du grain il me faut du N/B.
bien entendu passer des filtres photoshop ca m'interesse pas. je cherche a rendre compte de la réalité du processus.

@Osborne: je ne fais pas de labo. mais si c'est vraiment ultra simple genre mettre 3 minutes dans un produit et c'est tout je peux le faire.
(je crois) il faudra que je trouve le nom des produit en anglais plus facile pour traduire avec les Vietnamiens.

donc mieux vaut de la Tri X que de l'APX pour du grain et du contraste c'est ca?
a propos de contraste, savez vous si le Rollei marche bien en N/B??

@Medved: qu'entends tu par "moins d'interprétation de la photo"?
c'est quoi le "ICE"?

et oui je suis d'accord. je vias pas shooter en couleur, switcher en N/B en post prod et rajouter un faux grain

merci de vos réponses ca m'aident beaucoup!!

[Kamekura]

C'est un film couleur de techonoogie couleur
mais monochrome

inconvenient pas de grain

[Medved]

@Medved: qu'entends tu par "moins d'interprétation de la photo"?
c'est quoi le "ICE"?

Quand tu scannes en couleur, trois couches de l'image sont enregistrées: Rouge, Vert, Bleu (en anglais RGB). Lorsque tu scannes en 8 bits / couche (réglage de base), chaque couche comporte 256 niveaux, soit 16,7 millions de niveaux pour la photo avec ses trois couches (256x256x256). Quand tu convertis ensuite en noir et blanc sous Photoshop (ou autre), tu peux travailler indépendemment sur chaque couche et ensuite jouer sur les niveaux d'opacité de chacune. Ca te laisse plein de possibilités: tu peux obtenir l'effet des filtres rouge, vert, jaune, etc. en post-prod (renforcer un ciel, éclaircir un visage, un arbre, etc.).

Si tu scannes un pellicule n&b en 8 bits tu auras 256 niveaux de gris. Si tu la scannes en 16 bits tu auras 65536 niveaux de gris. Tes possibilités d'interprétation sont bien plus limitées puisque tu n'as pas de couches RGB (même si tu peux scanner du n&b en RGB, paraît que ca va chercher plus de détails).

Sinon l'ICE est un système ultra-utile pour les scanner: il détecte à la surface des films les rayures et poussières et les corrige de façon logiciel. Pour celà il utilise le masque orangé des pellicules couleur. Les pellicules n&b n'ayant pas ce masque, l'ICE est inopérant.

[montfuji]

bonjour,

pour ce qui est de la qualité du tirage optique contre le tirage jet d'encre/etc,
il faut comprendre que à moins d'avoir une imprimante spécialisée, qui ne fait que du noir et blan par exemple, tu n'aura pas la même qualité qu'avec un tirage optique.

Si tu fais du 135, la plupart des scanners sont limites, donc il faut taper dans le haut de gamme (le scann du labo du coins n'est souvent pas au niveau), ou des labos pro, mais la $$$.

Pour ce qui est du choix négatif N&B vs couleur, j'aurais tendance à aller vers de la couleur pour le tout venant. mais si tu sais que tu va systématiquement passer en noir et blanc, ben c'est bête d'ajouter une étape supplémentaire dans ta chaine, même si les résultats sont équivalents.

Le devellopement c'est on ne peut plus simple, et si tu est un peu soigneux, tu peut limiter une grande partie des défauts (poussières notamment).

[truc-anh]

ok merci pour ces réponses.

et donc mieux vaut de la Tri X pour "granuler"?
est ce que les peloches bon marché vont plus granuler?

par rapport au contraste (le N/B un peu grisatre j'aime pas trop) est ce qu'un film 1600 constraste plus qu'un 400 ou c'est l'inverse?

merci d'avance,

[Osborne]

le contraste et la granularité dépendent plus du développement que du film lui-même. Une Tri X dans du Rodinal aura plus de grain qu'une même Tri X dans du Microdol. C'est vrai que plus on monte en ISO plus il y a de grain (un film 25 ISO -sauf traitement de choc- n'a aucun grain). Quand au film bon marché, ça n'est pas lié au grain là encore.
Un film couleur a beaucoup moins de grain qu'un film N&B, et a un aspect plus "lisse".

[Osborne]

Nota : pour ce qui est de faire scanner par un labo, je ne te conseille pas. Ca va te coûter une fortune -et en supposant que tu trouves un labo qui accepte de ne faire que du scan. Pour une bonne qualité de scan, le mieux est d'investir dans un scanner 24x36. Aujourd'hui, il n'y a plus que Plustek qui fait ça, mais si tu trouves un Minolta ou un Nikon d'occase, c'est le pied !

[truc-anh]

ok pour le grain! mais alors pour le contraste?
du 1600 contraste plus ou moins que du 400?
quelle marque contraste fort?

qu'est ce que le rodinal, le produit de développement?

vous pensez qu'il utilise quoi Daido Moriyama pour un tel resultat?
http://www.moriyamadaido.com/