Questions techniques sur les grands angles en 4x5

[Fujicator]

Bonsoir,

Les travaux sont terminés et voilà que je reçois un colis contenant un 90mm prêté par un ami du forum.

Malheureusement, cet objectif est monté sur une planchette Linhof ancienne (les grises) qui sont trop grandes pour se monter, se clipser sur ma Linhof Color.

Cependant en tenant l'objectif j'ai tenté de faire une mise au point et c'est alors que je me suis rendu compte de deux problèmes inquiétants :

Même en mettant les deux corps au plus près l'un de l'autre (séparé par la fixation du pied) je n'arrrive pas à avoir la mise au point...
Alors faut-il démonter la chambre et mcoller les deux corps à l'avant après la fixation ou faut-il acheter une planchette rentrante ?

Autre soucis, la visée est vraiment trop sombre, je vais donc attendre (longtemps) et acheter un 5,6...


Du coup je réalise que le copain m'a évité de faire une grosse bêtise, j'étais parti pour acheter n'importe quel 90mm et si ça se trouve, il faut des objectifs spéciaux pour mon modèle bas de gamme...

[antipatr]

Arrêtez-moi si je dis des c..ries mais pour la mise au point, elle n'est possible à l'infini que si la distance entre le plan-film et le plan focal de l'objectif est au minimum de 90 mm. Si ce n'est pas le cas, il faut effectivement une planchette rentrante.

Pour la luminosité, peut-être qu'avec une lentille de Fresnel sur le dépoli,...

[20x25]

Je ne comprend vraiment pourquoi tu ne peux pas faire la MaP a f/8...
@+
Christophe

[Eusaebius]

Il était grand ouvert, ton diaph ? Ou sur 22 ?

[Fujicator]

En fait il y a deux soucis dont le plus important est le montage de l'objectif et la configuration de la monorail, si ça se trouve c'est écrit dans le Groulx je vais voir ça...

Sinon, oui Christophe j'ai du mal avec les objectifs moins lumineux surtout que celui-ci à en plus un cercle d'image un peu en retrait (216 à F22)... j'ai sans doute trop l'habitude des mes grandes focales qui couvrent bien, c'est sans doute ça...

[Oriu]

tu as essayé avec ton viseur ou avec un voile, car avec le viseur tu ne peux pas balader ton œil, ce qui ne facilite pas la vision du dépoli avec un grand angle surtout sans lentille fresnel.
Pour la platine, je pense qu'il faut une rentrante, mais si ta chambre n'a pas de soufflet interchangeable pour mettre un soufflet ballon, les mouvements vont être très limités, notamment le décentrement

[Fujicator]

Bonsoir Moskva,

Oui j'ai essayé avec le dos pour justement avoir plus de lumière et hélas oui je vais devoir renoncer aux mouvements car je viens de redécouvrir ce que j'avais vu rapidement dans le Groulx à la page 63; quand on monte un grand angle, il faut mettre les deux corps après la fixation du pied et ça se touche... donc peu ou pas de mouvements avec un 90 ?

Il me faut donc une planchette rentrante pour pouvoir espacer...

Entre le prix de ces objectifs, leurs performances et le reste, je me demande si je ne vais pas prendre une focale à peine au dessus, ce serait bête de devoir renoncer aux mouvements et je ne peux ni ni veux acheter une autre chambre...

[Oriu]

J'ai sorti le Groulx, page 83 le dessin montre aussi un soufflet ballon
Avec un soufflet classique si tu arrive à avoir le bon tirage , tu pourra faire un chien fou car avec un grand angle il faut pas beaucoup d'angle, par contre pour les décentrements, c'est plus dur le soufflet compressé n'arrive pas a se déhancher
ça arrive même avec des focales plus longues, j'ai eu le cas avec la Sinar F avec l'Aero Etar (178mm) en avant d'un gros compound, comme l'objectif est sorti devant, je suis obligé d'avoir peu de distance entre les montants et le soufflet classique gêne.

[20x25]

1) oui il faut une planchette rentrante...
C'est du copal 0 ou 1?
2) sans voile de visée, point de salut!
J'ai deja fait le point avec un Perigraphe Berthiot (f/14!) et un Protar Zeiss serie V (f/18!) et ca le fait!!! et c'est AUSSI des GA!
3) C'est un super angulon?
4) quoi qur tu fasses tu n'aura pas un amplitude de mouvement démente avec un GA, mais en a t on besoin??? ( tu as un soufflet GA?)
AMHA, non..
Avant que cherche le top qui pourra tout faire (meme peut etre le café), fait des photo....

@+

Christophe

[Fujicator]

Je suis très occupé avec la rentrée et la découverte des nouveaux enfants et des nouveaux enjeux, alors du coup j'ai mis ma quête du grand angle en pause.

L'automne va arriver tôt cette année, je vais donc faire comme tu dis Christophe, me débrouiller avec ce que j'ai.

Ou si vraiment je n'y arrive pas me faire prêter le planar 135

Entre temps le copain qui travaille à la boutique va amener son grand angle monté sur une planchette linhof rentrante, comme ça nous verrons tout de suite si je eux oui ou non envisager un tel achat.

Le soufflet de ma Linfof color se termine par une section soufflet ballon, il y a peut-être une chance.

Un bon 90 avec un bon cercle d'image s'est si cher et ça part si vite, il faut vraiment que je sois sûr de mon coup.

En attendant entre le travail à l'établissement et le reste de mes projets, j'ai de quoi m'occuper.

[Flor27]

Je profite de ce fil pour poser une question sur les grand angles (et autres objectifs moyen/grand format) : est-ce que la course de mise au point dépend uniquement de la focale ou aussi du format ?

Par exemple, est-ce que la course (déplacement de l'objectif) d'un 50mm pour Mamiya Press est identique de 1m à l'infini qu'un 50mm pour 24x36 sur cette même distance de MAP ?

[Toulin]

En principe oui (mais attends d'autres avis), car je ne suis pas opticien.

[Flor27]

Je vais mesurer ça :whistle:

[Toulin]

Je vais mesurer ça :whistle:

Une loi (je ne sais plus de qui elle est) stipule que :

1/F = 1/D + 1/T
ou

1/F - 1/D = 1/T

Ou F est la focale de l'objectif.
ou T est le tirage entre le centre de l'objectif et le plan image.
ou D est la distance entre le centre de l'objectif et le plan du sujet.

Il n'est jamais fait allusion au format de l'appareil.
Par contre je ne sais si cette loi s'applique aux télé-objectifs et aux objectifs grand angle type rétrofocus.

[Fujicator]

Des maths... au secours !!!

Avant de remballer le 90mm, j'ai démonté la linhof pour faire un test avec les deux corps non séparés par la fixation du pied.

Et là oh joie j'ai ma mise au point, à confirmer demain à l'infini et en plein jour.

Dès lors la question va être de savoir ce que je ferai lorsque j'aurai mon 90mm, planchette rentrante ou non ?

On parle aussi souvent de filtres centraux pour ces objectifs, ça sert à quoi ? à augmenter la luminosité ?

Bon, j'avance un peu, mais moins vite que l'automne qui se précipite à ma porte.

Le rocher du Bourbet en diapo ou en ektar grand format, ça sera vraiment une chouette expérience...

[Flor27]

Les objectifs grand angle grand format sont non rétrofocus, de fait ils vignettent fortement. Les filtre dégradés centraux permettent de contrecarrer le vignettage.

[Fujicator]

Merci Flor !

Mais bon ça doit être aussi rare que chers ces bidules, non ?

Il faut que je me calme avec le grand format sinon je vais bouffer la grenouille comme on dit chez nous...

[Flor27]

Oui, rare et cher :/
J'en aurai bien besoin, j'ai 3 UGA couvrant au moins le 6x9 sans aucun de ces fameux filtres

[Fujicator]

C'est joli un vignettage, ça ferme l'image...

Plus qu'à attendre encore un peu pour voir ce que ça donne...

Pour financer ça, je vais devoir faire de la place, c'est pas plus mal...

[gigibertcha]

Le vignettage, tu le compensera au tirage!puisque pas toshop...
Évidemment, en diapo projetée..