TV réalité sur la photo sur ARTE !

[the scot]

Ils ont des profils "artiste" très marqués. Quand je dis artiste je pense étudiant aux beaux arts ou ce genre de choses. Ca me parle moins que la photo de reportage ou de rue. De ce fait il était amusant de les voir confrontés au monde du reportage.

[rainer_p]

J'ai vu qu'une épisode, celle ou ils doivent faire un reportage de 6 photos. J'étais frappé pour leur culot et façon de "diriger" les gens. Ca manqué rudement de complicité. La partie de rigolade du chocolatier et de la fille c'était vraiment pas suffisant. C'est elle qui a eu le mot juste quand elle a vu ses photos.....langweilig.
Enfin.......ils seront peut-être meilleurs dans autres exercises.

[Fly Ricky the Wine Taster]

J'ai regardé le premier épisode et j'ai trouvé ça assez intéressant. Passé un certain agacement face à Toscani, je me suis plutôt senti "proche" de lui, excepté sur un point : son rejet du formalisme, je n'aime pas son articulation du fond et de la forme... J'ai jubilé lorsqu'il les confrontait au fait que leur interprétation des photos du modèle était faite a posteriori et sans trop de rigueur ! Ce côté académicien/ultra-interprétatif est une vraie plaie en art. Je pense que c'est utile d'être confronté à quelqu'un de dur, qui nous apporte une certaine exigence.

[eyslime]

d'accord avec vous... mais l'emission souffre d'un sérieux manque de fond. C'est trop émission tv réalité, avec comme dans chaque émission "le ressenti des candidats", le "maître penseur" qui donne ses directives...

un peu déçu d'Arte pour le coup.

[Georgesh]

Faire de la photo, ce n'est pas faire l'artiste, c'est plus prosaïquement être capable de vendre ses images. Les stocker sur ses murs ou dans des ordinateurs, ça ne permet même pas d'acheter des pâtes.
C'est plutot bien de savoir démarcher des clients, et en ça, Toscani ( Benetton, Isabelle Caro) peut quand même apprendre quelquechose à des p'tits jeunes qui pensent sûrement devenir des artistes, mais connaissent peu les méthodes de marketing.

[Fly Ricky the Wine Taster]

C'est sûr que Toscani a une conception de la photographie très publicitaire, et ses critiques vont dans ce sens : une photo n'est bonne que si elle provoque un intérêt en mettant en scène une idée ou un concept. D'où son rejet radical du formalisme. Il a un point de vue limité, mais qui d'après moi n'est pas à rejeter, plutôt à compléter.

Pour ce qui est de "ne pas vérifier la photo juste après l'avoir prise", cela s'inscrivait dans sa "leçon" sur la rigueur, ne pas la vérifier parce qu'il faut l'avoir en tête, savoir ce que l'on fait et ce que l'on va faire.

Je ne le défends qu'à moitié, de même pour l'émission, tout cela a un côté très spectaculaire, caricatural, mais je ne trouve pas que ce soit à rejeter totalement.

Georgesh, d'accord, mais l'apprentissage qu'il leur apporte ne se limite pas à du marketing, il vise à une transmission de sa conceptualisation de la photographie. Mais, je crois que c'est bien le conflit entre les élèves photographes-artistes et le maître photographe-publicitaire qui est intéressant, la confrontation est révélatrice de nombreux problèmes de la photographie (selon moi, la surinterprétation, le concept du sens en photographie, les diverses utilisations de la photographie...).

[Georgesh]

La révolution dans la photo d'art, pourquoi pas?
Faut juste trouver quelqu'un qui aimera mettre cette réalisation révolutionnaire, novatrice, exaltante, ..... dans son salon.

Le mieux, c'est d'arriver à être vu. Il y a beaucoup d'artistes méconnus.

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/ ... -24-heures

L'émission , elle est surjouée. Pour le public, par Toscani qui a son fil rouge à tenir et son rôle de comédien à tenir aussi. Un peu un tir aux pigeons de fête foraine. Mais, c'est la confrontation du monde réel avec celui des rêves. Toscani, qui joue le rôle du castrateur, n'a pas trop mal réussi, lui.

[bbjm]

Juste une chose:
vous semblez utiliser le terme de "publicitaire" de manière un peu péjorative...
Or, a mon sens, une image unique, qui est faite pour interpeller tous les chalands, qui attire le regard et qui arrive à véhiculer tout un concept; je trouve que c'est une mission plutot bien réussie pour une photo.
Traiter les photos de Toscani de la sorte me semble un peu réducteur.
Je suis un peu comme toi Sarah, le personnage de Toscani ne 'm'est pas très sympathique et je l'avais dis précédemment (le showman !).
Cependant son discourt est plein de vérité qu'il est bon d'avoir en piqure de rappel:
Ne pas controler sa photo sur l'écran (d'ailleurs en argentique ...)
L'appareil photo est derrière nous,
L'intention de la photo est donnée avant et pas après .... etc ...

Reste à définir la différence entre un publicitaire et un artiste. Sachant que le publicitaire est plutot le commanditaire qui demande à un photographe, une photo assortie d'un cahier des charges.
Un peu comme on commandait à un peintre un tableau.
Ou commence l'art ??? qu'est-ce qu'un artiste ???

[bbjm]

Je ne souhaite pas défendre Toscani, loin de là. Mais il me fait me poser des questions intéressantes ...
Lorsqu'on découvrait les jeunes, certains allaient tout droit vers des expos plutot prises de tete ...où ils pouvaient s'autoproclamer 'artistes". (je pense au au jeune eurasien qui aime le sang )
J'imagine parfaitement dans une galerie, une jeune blondasse-potiche, faire des grandes phrases compliquées pour communiquer le "sens artistique" de l'auteur ....
Là ou Toscani m'éclaire un peu, c'est au delà de la technique (dont rien n'est évoqué d'ailleurs) et peu importe les objectifs artistiques ou mercantiles, se poser les vraies questions avant même de regarder dans le viseur.
On pourra faire des romans sur ce qui est artistique ou pas, les questions seront les mêmes. Elles sont fondamentales.

[eric.c]

Ce qui est quand même marrant c'est le mec qui part faire un sujet sur un guide qui ballade les gens dans Paris en 2 CV et qui revient sans une photo du guide ni de Paris Je n'ai aucun talent mais le cahier des charges était assez clair (encore que Toscani m'a fait hurler de rire avec sa recette pour réussir une campagne de pub : "Écouter ce que dit le marketing et faire juste le contraire")

Pour le taillage de costar sur demande c'est un peu la règle du jeu de ce genre d'émission. Tu fais venir 6 jeunes photographes sur un plateau, si c'est pour leur dire "ton book est très beau au revoir et merci" c'est pas la peine.

En les asticotant un peu (beaucoup) je pense qu'il les pousse à faire mieux. L’œil du rédacteur en chef de la revue était aussi très intéressant. Sévère mais intéressant : il expliquait ce qu'il attendait d'un reportage photo.

Je pense que les 5 jours seront très instructifs pour les candidats et que celui qui s'est tiré a eu tort.

[Georgesh]

Je pense que le débat sur artiste ou non, ne se rapporte pas à cette deuxième émission.
Il y a un travail à faire, un photo-reportage pour un grand magazine, une ligne éditoriale, un rédacteur en chef, deux photos demandées, qui seront publiées, et un sujet imposé. On est dans le photo-journalisme.
Les consignes sont claires: portait d'un métier, ambiance, activité, outils, relations-clients.

J'ai vu des photographes hésiter, douter de leurs images ( sont-elles ce que j'aurai du faire?), mal dominer les difficultés ( pluie, éclairage-pas-comme-je veux, gestion du temps, matériel -qui-fonctionne-pas)
Résultats: le doute. Douter de soi, c'est formateur, c'est savoir se remettre en cause, c'est arrêter de croire en ses certitudes ( et arrêter de se prendre pour un artiste ...).
C'est revenir un peu sur terre, et répondre à une demande précise, d'un rédacteur en chef. Là est le retour au réel. avec une remarque qui n'est pas anodine
tu dois aussi être vendeur ( ben oui, un magazine ça se vend.)
Christian qui part en disant " it's not my cup of tea", ne sait pas se remettre en cause, c'est un aveu de faiblesse.

On n'est pas ici dans une création ethérée, où il suffirait d'être créatif, on est dans un travail de commande bien réel. eric.c dit "sévère". Oui, c'est juste les conditions quotidiennes de l'exercice d'un métier.

[the scot]

Pour faire court je "plussoie" Georgesh pour chacun de ses précédents messages.

ET je remercie Arte, ça me permet de découvrir la télé réalité autrement que par les "bouses" produites sur les autres chaines

[nicofoto]

Je me demande pourquoi la photo publicitaire ne pourrait pas être aussi artistique ?

[bbjm]

Résultats: le doute. Douter de soi, c'est formateur, c'est savoir se remettre en cause, c'est arrêter de croire en ses certitudes ( et arrêter de se prendre pour un artiste ...)

Oui mais tu crois pas que c'est à se moment là le début du commencement de l'Art ?

Par ailleurs j'ai bien aimé Toscani ce soir .... plus humain (enfin ...un peu ...)
Le fait que les 4 jurés ne soient pas d'accord, montre au moins que ce n'est pas surfait

@Sarah: je maintiens mes propos

[Georgesh]

Résultats: le doute. Douter de soi, c'est formateur, c'est savoir se remettre en cause, c'est arrêter de croire en ses certitudes ( et arrêter de se prendre pour un artiste ...)

Oui mais tu crois pas que c'est à se moment là le début du commencement de l'Art ?

ou le commencement de l'apprentissage de la technique, technique de l'exposition et des éclairages, surtout. L'art, c'est en plus, quand on domine à fond la technique et qu'on peut reprendre un peu d'autonomie par rapport à la machine.

[bbjm]

Ben, ce qui m'interesse dans cette émission, c'est que la technique est un peu laissé de coté. Dumoins, ils sont supposés la posséder !
On y parle plus intention, expression, message, création ....
Des points sur lesquels, pour ma part, il y a du travail

[Georgesh]

Et même avec Peter Knapp ( ancien directeur artistique de Elle), Castelbajac , les mannequins, la robe-squelette, une promesse de couv d'Arte-magazine et les conseils sur le terrain, et un sujet simple, ils ont eu du mal à répondre au projet éditorial.
Distance entre intention et produit fini.

[bbjm]

Ca c'est un autre problème ...
Des jeunes, trés tournés sur eux-memes, un poil mégalo ...
Ils ont quelques problèmes à comprendre la consigne

HS: je n'ai pas réussi à voir si le Leica de Knapp était num. ou argentique

[rainer_p]

Je trouve Toscani très bon. Quand c'est de la merde il le dit et je pense qu'il a le droit de le faire car il a également du répondant dans la technique de la photographie.
Je trouve même beaucoup de ses photos très bon.

Les jeunes arrivent, selon moi, pas a faire une série (6 pour le reportage) ni 1+1 pour la parisienne. Il faut dire qu'on leur impose 5 modèles qui parlent pas le francais, on les améne devant la tour eiffel (et l'autre d'arte ne voulait pas de photo de monuments parigos) , on les zappe etc.
Va donc faire une photo d'une parisienne typique avec ça.
D'ailleurs seulement Suchard d'autriche (fallait le faire) à fait une photo qui rassemblé à quelque chose.

J'aimais bien quand Toscani se foutait de leur façon de faire. 50 mêmes clics avant 50 d'autres clacs décalé de 5cm.

Je pense sincerment que le project aurais eu beaucoup plus d'inpact avec du matos argentique ou moins un gros scotch sur leurs écrans d'appareils.

Je vais regarder ce soir ne serait ce que pour Toscani

[janot]

HS: je n'ai pas réussi à voir si le Leica de Knapp était num. ou argentique

Il m'a semblé pour moi que c'était un M6...
[Edit : renseignements pris auprès des spécialistes, c'est un Digilux 2, au temps pour moi ! ]

Puisqu'on parle matos, ce que je regrette dans cette émission, c'est que tous les participants n'ont pas le même équipement.
Il me semble qu'il y a déjà un "biais" au départ, cela entraîne des situations peu confortables (la carte du Nikon de la "miss" soi disant HS, avec tout ce qui existe comme logiciels de récup' aujourd'hui!) ou le "teuton" qui n'arrivait pas à faire rentrer l'horloge dans son viseur... et qui était infoutu de l'éclairer correctement alors qu'il y avait une grande verrière au dessus ! il a bien fait de partir... Mais j'aurais bien aimé voir les images de la "miss" à la chocolaterie.
En attendant, pour une fois que l'on a des "docu" intéressant la photographie (et autre chose que les superbes images de nature Géo ou National geographic réalisées par des pros) il ne faut pas bouder ces émissions AMHA !