Rollei 35 pour du N/B Sonnar vs Tessar?

[truc-anh]

Bonjour,
J'utilise le Ricoh GR1 28 mm depuis 2 ans et en suis (presque) totalement comblé.
J'aimerai acheter un nouvel appareil manuel, un peu plus court en focal et suis naturellement tombé sur le Rollei 35.

(j'ai abandonné l'option Petri 35 Color de peur d'un manque de qualité en N/B)

J'ai lu des tonnes de pages a ce sujet et j'aimerai finir ma recherche en vous posant cette question. [color=indigo]Pour du N/B (plutot contrasté, le grain ne me dérange pas) mieux vaut un Sonnar ou un Tessar?[/color]

La différence de contraste est elle si notable? J'ai l'impression qu'aucun des deux ne contraste autant que mon Ricoh GR1...

Beaucoup disent que le Tessar contraste un peu plus en N/B et pique plus au centre. Mais je que Sonnar est meilleur a pleine ouverture et sur courte distance.

Certains disent également que l'appareil étant tellement léger qu'il se doit d'etre utilisé au minimum au 125 / f5,6 et donc que la différence 2.8 et 3.5 ne change donc pas grand chose.

Alors que choisir?!

Merci d'avance pour vos lumières!

Truc-Anh

[Georgesh]

Pour moi qui ai eu les 2 , il y a très peu de différences entre les 2 formules optiques. Pour voir quelques nuances entre les 2 optiques, il faut faire un agrandissement papier en labo traditionnel d'au moins 40 cm de côté.
Comme d'habitude , dans le domaine de l'optique, ceux qui évoquent le sujet disent qu'une formule optique à 4 lentilles est moins intéressante qu'une formule optique à 5 ou 6 lentilles. C'est pareil pour le nombre de soupapes d'une voiture. Pour certains , un grand nombre est toujours meilleur qu'un petit.

On peut très bien faire de la prise de vues en vitesses lentes avec un Rollei 35 L'obturateur central ne produit pas de vibrations, donc pas de flou , et en ce sens, on travaille en vitesses lentes bien plus facilement qu'avec un réflex à miroir.

Enfin, pour moi, comparer le nombre de paires de lignes par millimètre d'un Tessar et d'un Sonnar n'a guère d'intérêt, si c'est pour tirer avec des machines numétriques après une forte accentuation sous photoshop.

Effectivement f/2,8 ou f/3,5 , c'est négligeable. ( Pour les Rolleiflex twin lens aussi, et pourtant les 2,8 sont plus cotés... )

[truc-anh]

J'ai lu plusieurs fois: Sonnar pour la couleur et Tessar pour le N/B...
Donc pour toi, le Tessar ne contraste pas plus en N/B?

C'est pour des tirages jusqu'a 150 cm
Le grain ne me dérange pas encore une fois.
Mais s'il y a des différence d'optique entre les deux elle seront surement notable a cette taille alors?

On dit aussi que le Tessar pique beaucoup moins en bordure. est ce vrai?

merci!

en ce qui concerne les basses vitesse, jusqu'a combien peut on descendre pour rester (relativement) net? avec mon compact numérique c'est environ 1/80.

[Georgesh]

Toutes les optiques sont mauvaises sur les bords et bonnes au centre.
Avec un Rollei 35, on peut déclencher au 1/15ème de seconde sans soucis. Il n'y a pas de pièces en mouvement dans le boitier.
Mais si tu veux faire de grands tirages, regarde du côté des chambres grand format, le rapport d'agrandissement est plus intéressant, ou au moins du côté des moyen-formats.

[tipi]

Je suis d'accord avec georgesh, les différences sont minimes.
Quand à la pleine ouverture et aux courtes distance, il faut relativiser avec un appareil sans aide à la mise au point, tu auras plus de perte de piqué pour mise au point approximative que pour avoir un caillou un poil moins bon sur le papier.
Non, en vrai, le Tessar est une formule excellente, pas besoin d'aller au Sonnar.
Enfin, les vitesses basses ne sont pas le point fort du 35, comme de tout appareil compact doté d'un déclencheur sur lequel il faut exercer une certaine pression. En se concentrant bien on tient le 1/30s, mais pas plus bas. En prise de vue courante, mieux vaut assurer au 1/60s.
Bref, ne choisit pas en fonction de l'optique, mais en fonction de l'état et du prix.

[Sonny Boy Havidson]

Pour moi, la différence n'est à chercher ni dans le contraste ni dans la résolution. La gamme de gris se déroule juste d'une autre manière. J'ai vendu mon exemplaire monté en Tessar pour ne garder que mon 35 SE pour cette raison. Une autre raison aussi quand même : le Tessar part beaucoup plus facilement en flare.

[truc-anh]

@Georgesh: Je tiens a rester avec un boitier le plus discret et pratique possible.

@tipi: tu penses qu'on peut brancher un déclenteur a distance (avec un fil) pour eviter le bougé du à l'appui du bouton?

le 2.8 m'atire plus pour les photos avec un peu moins de lumiere. si en plus il est plus utilisable a pleine ouverture...
pour le calcul de la distance je pense que je suis pas trop mal.
donc j'essaie de comparer les deux boitiers dans une logique de "sans fautes" de reglage :p

@Sonny: Tu peux m'expliquer ce que tu entends par "la gamme de gris se deroule d'une autre manière" ? merci.
Est ce que c'est visuellement comparable au reglage "Niveau de Gris" dans Photoshop?

Si le Flare, c'est les taches lumineuses dues a une prise de vue face à une lumiere directe (c'est bien ca?) alors ca me dérange pas trop.

[Sonny Boy Havidson]

Je vais essayer de trouver des exemples durant le weekend. Pour le flare, non c'est beaucoup plus violent que ça, j'ai d'excellents exemples en réserve.

[Sonny Boy Havidson]

Tessar :


Sonnar :


ou encore :


(Bon, c'est ce que j'ai sous la main et ça ne met pas spécialement en valeur le Sonnar).

[truc-anh]

Le Tessar contraste beaucoup plus!

[bbjm]

Et si on prenait le problème à l'envers ???

2 images prises au Rollei 35 (Sonny Boy le connait )
Quelle optique ?





Concernant le contraste en N&B c'est plus une question de choix de pellicule et de son traitement au développement qui va donner plus ou moins de contraste et de gamme de gris.

Concernant la vitesse, comme pour tout appareil l'aide d'un poteau et hop.
Je me souviens que la 2ème est au 15° de sec. et on voit bien le mouvement des gens le reste étant net.

[Habib]

Tessar sur les 2

[truc-anh]

@bbjm:
-pour la 2 nd. (sur mon ecran en tout cas) l'ensemble du decor est un peu flou.
J'aurai dit pil poil l'inverse. Tessar pour l'Eglise et Sonnar pour le marché.
J'ai l'impression que le Sonnar a une gamme de gris plus grande sur les gris moyen. Et que le Tessar vire un peu plus vite sur le tres clair ou tres obscure.

Mais bon sur deux clichés avec deux ambiances, reglage différent c'est un peu difficile. as tu d'autres clichés?

-quand tu dis poteau tu parles de réel poteau? ou c'est un terme technique?

merci en tout cas!

[Sonny Boy Havidson]

Et si on prenait le problème à l'envers ???

2 images prises au Rollei 35 (Sonny Boy le connait )
Quelle optique ?

Les photos que j'ai présentées ont été prises sur Tri-X à 400 ASA pour le Tessar et poussée à 800 ASA pour le Sonnar.

[bbjm]

Bon si vous voulez arreter de jouer à la devinette vous le dites

Encore 2 différentes, c'est du 400TX nominal au Xtol stock.





Par poteau, j'entend un point d'appui pour la photo du fleuriste.

[truc-anh]

J'aurai presque dit Sonnar les deux.
Mais dans l'idée ou ya pas de piege alors Tessar pour la 2 eme.

[bbjm]

REPONSE .....

Toutes ont été faites avec le Tessar 40mm f:3,5 d'un Rollei 35 tout court acheté à Sonny boy
Pire que ca, il y a dessus un filtre UV dont j'ai toujours horreur mais là comme il tient le paresoleil (indispensable avec les Tessars) je suis obligé de le laisser.

A l'inverse du numérique, en argentique le traitement est bien plus important que l'optique (à condition de ne pas prendre une grosse bouse...).

Ceci dit pour tirer sur 150cm de coté, je prendrai autre chose comme appareil et optique ...

[truc-anh]

Donc il y avait un piège. J'ai juste penser que les deux était du meme appareil. mais pas le bon.

Ceci dit, ce n'est pas parce que j'ai cru voire une différence entre 2 photos faites au Tessar que ca nous avance sur une réelle différence entre Tessar et Sonnar.

Pour le boitier, il me faut quelque chose de compact. donc pas de moyen format. Si vous avez d'autre suggestion, n'hésitez pas...

Question con. Pensez vous que la qualité optique d'un rollei est au dessus d'un Ricoh GR1?

Question 2: j'utilise de la 400 Tmax. (une des seules disponibles ici au Vietnam) c'est bien comme film?
Je viens de récupérer 12 films sursaturés et granuleux. Je sais pas si ca vient du labo, de la péloche, ou de mon boitier...

[Sonny Boy Havidson]

Pour le boitier, il me faut quelque chose de compact. donc pas de moyen format. Si vous avez d'autre suggestion, n'hésitez pas...

As-tu pensé aux foldings du type des Isolettes ? C'est très compact pour un 6x6.

[truc-anh]

Sorry je suis un débutant ce point.
C'est quoi le folding sur isolette? ca n'existe qu'en format carré?