Zenza Bronica ETRSi

[F4s]

Bonjour,

J'ai l'immense plaisir d'avoir pu m'offrir cet appareil récemment.

Pour l'instant, il est avec un viseur de poitrine donc sans cellule.
Ma (première) question est pour la mesure. Je n'ai pas de posemètre à main dédié, mais j'ai pensé utiliser un compact numérique en mesure spot pour cela. Fais-je fausse route?

Photographiant surtout des paysages, j'utiliserai des films Fuji (Reala, Neopan, Provia et Velvia), avec un 75mm ou un 40mm.
Désolé si la question est déjà posée!

Sinon, s'il y a d'autres utilisateurs de cet appareil, n'hésitez pas si vous avez des conseils ou remarques.

Merci d'avance! Bonne journée à tous!

[peintre-photographe]

Bonjour,
J'ai ce type d'appareil; je te conseille d'acheter un posemètre indépendant même bon marché surtout pour du paysage; les données de ton numèrique risquent d'être bien difficiles à reporter (mesure en continu...etc)...

[F4s]

Bonjour,

Merci pour la réponse.
Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par "les données de ton numèrique risquent d'être bien difficiles à reporter (mesure en continu...etc)...".

Pourrais-tu aussi m'expliquer ce qu'apporterait un posemètre indépendant (à part la mesure incidente)? c'est nouveau pour moi.

Je présente aussi mes excuses pour n'avoir pas suffisamment cherché avant de demander, j'étais si enthousiaste... mais j'ai à peu près tout trouvé en parcourant et cherchant sur le forum.

Merci à tous d'avoir pris le temps de me lire.

[dirapon]

L'intérêt du numérique en complément (!) d'un argentique est de faire une photo-test, un peu comme les polas d'antan: les données de vitesse et d'ouverture ainsi que l'histogramme s'affichent sur l'écran en mode lecture, de plus tu peux vérifier ton cadrage si tu as pris soin d'utiliser la focale correspondante en fonction des tailles respectives de tes "capteurs" argentique et numérique.
Pour ce dernier point, voir par exemple ici: http://dirapon.be/Docs/Longueurs_focales.xls
Ton 75mm standard correspond à un 45mm en 24 X 36, ou à un 30mm sur un appareil avec capteur DX.

Ceci dit une petite cellule à main fait très bien ce travail...

[clicklak]

Ma (première) question est pour la mesure. Je n'ai pas de posemètre à main dédié, mais j'ai pensé utilisé un compact numérique en mesure spot pour cela. Fais-je fausse route?

Merci d'avance! Bonne journée à tous!

Utiliser un APN pourquoi pas mais il faut qu'il soit à la même sensibilité que ta pelloche donc pas d'ISO auto et connaissance de la règle du f/16 pour interpréter la mesure du dit APN et toujours garder quelque part dans sa tête qu'en négatif, on expose pour les OMBRES

[clicklak]

Sinon je confirme, +1 pour la cellule ou la fameuse application iphone, parait que c'est pas mal.

[Havoc]

Un APN comme posemetre marche mais il faut faire bien attention. Même iso comme déjà dit et surtout voir qu'on prends le même rapport entre ciel et terre que la prise finale. Ou bien comme tu dit déjà utiliser en "spot" (donc avec zoom maximale) et voir un peu dans la scéne pour avoir une idée de la repartition de la lumière.

Ceci dit, je preferais cette methose pour le negatif, pas pour le diapositive (Provia et Velvia). Pour le dia une bonne cellule.

[FScott]

Moi je conseille l'application iphone, mais seulement en attendant une vrai cellule parceque la mesure en lumière basse faut oublier!
Fotometer pro est pas mal, ou sinon "Posemètre" qui est une lecture spot que j'utilise en conjonction avec une carte 18% gris

[F4s]

Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour vos réponses et avis sur la question.
Je n'avais pas précisé l'utilisation de l'APN comme cellule : bien sûr à la même sensibilité que le film utilisé, même cadrage et mesure spot prioritairement, mais aussi les autres mesures pour avoir une idée, et une prise-test, comme un polaroid. Je ne l'avais pas précisé, pensant que c'était évident pour les gens qui faisaient du MF... désolé.

Y a-t-il une grosse différence d'exposition entre une diapo et un capteur numérique à sensibilité et angle de vue égaux, pour une même scène?

"Pour une dia, une bonne cellule"
J'imagine que tu veux dire un posemètre indépendant? car il me semble que nombre d'APN ont 'une bonne cellule', mais bien sûr pas de lecture en mesure incidente.
D'ailleurs quelqu'un pourrait expliquer même succinctement comment on utilise une cellule indépendante, et les avantages par rapport à une 'bonne cellule' venant d'un autre appareil (je pense au Nikon F4), à part bien entendu le côté pratique et maniable, peu encombrant et tout...

Merci d'avance et bon dimanche à tous!

[Havoc]

"Pour une dia, une bonne cellule"
J'imagine que tu veux dire un posemètre indépendant?

Pas nécessairement. Le dia est plus sensible à une déviation de l'exposition. Donc si c'est pas si grave d'avoir 1-2 stop de déviation avec du n&b, avec la dia c'est plus proche de 1/2-1 stop. Alors les erreurs possible avec un apn devient important. Mais ça veut aussi dire que la cellule interne de l'appareil doit être en bonne condition (surtout un problème avec les cellules CdS).

[F4s]

Bonjour,

et merci pour la réponse.
Je suis d'accord avec toi concernant la plus grande flexibilité du négatif par rapport à la diapo au niveau de l'exposition.
Cela dit, je me demandais si cette flexibilité pour la diapo (environ 1/2-2/3 d'IL) était comparable à celle d'un capteur numérique.

Quand tu parles de 'cellule interne en bonne condition', comment tu t'en assures? comment tu sais qu'une cellule est CdS (c'est quoi? désolé pour mon ignorance)? Veux-tu dire que la plupart des cellules d'APN ne sont pas fiables, ou pas constantes?

..

Totalement autre chose : pour l'ETRSi, le prisme AE-III est-t-il bien? apporte-t-il un gros plus? sa cellule est-elle fiable/pratique/utilisable? quel genre de prix est normal pour en trouver un en bon état? J'en ai vu plusieurs sur ebay entre 250 et 300 euros, ça vous parait cher?

Merci à tous pour me lire.

[PhilB]

Je ne connais pas ce type de boitier ou plutôt j'ai des Bronica mais en 6X6.
Les ETR.... sont des 4.5X6 donc je pense que tu seras obligé de passer par un viseur prisme lorsque tu voudras faire du cadrage vertical.
De plus j'ai connu la sortie de ces 4.5X6,Mamyia,Bronica et les fabricants se sont ingéniés à faire en sorte que ces boitiers soient aussi versatiles ,rapides et faciles d'utilisation que les 24X36.
D'où des viseurs posemètres performant,optiques à grande ouverture,poignées rapides....
Pourquoi s'en passer ,puisque c'est réversible.
Sur E Bay UK tu trouveras du choix à prix plus qu'abordable avec un peu de patience,le format 4.5X6 n'étant pas le plus recherché,du moins jusqu'à ce jour.
Perso j'utilise mes 6X6 avec leur poignée rapide et le viseur posemètre hormis quand j'ai envie du viseur de poitrine.De plus tu pourras changer de dos et de pellicule sans t'occuper du changement de sensibilité ,les couplages transmettant la sensibilité du film du dos en place directement au viseur,idem bagues allonges......
Pourquoi revenir à l'age de pierre avec des erreurs possibles à la clef?
Mais bon c'est bien sur à toi de décider...
Pour le posemètre indépendant je pense que c'est indispensable ne serait-ce que pour la mesure en lumière incidente bien utile dans certains cas difficiles mais avec un bon viseur posmètre tu pourras repousser l'achat à plus tard.

[Havoc]

Une cellule CdS utilise du CadmiumSulfide comme élément actif pour faire la mesure. Mais ces cellules vielissent mal, c'est à dire qu'ils deviennent moins sensible. (pour la cause, cherche une fois, on va pas refaire cette discussion ici) Je connais pas les Bronicas (sauf le RF) mais je suis sure que google et le type qui t'interesse te donnera tout les infos nécessaires.

Les cellules d'un APN est fiable et stable, mais c'est trop facile d'avoir une petite différence entre la vue avec l'apn et celle que tu prends avec le Bronica. Un peu plus de ciel ou l'invers donne vite 1 stop.

[PhilB]

Pour Havoc je ne sais si tu réponds à mon post mais...
Tu dois confondre cellules selénium qui elles ont vraiment des problèmes de longévité encore que j'en ai qui sont justes,ça dépend de l'usage et des conditions de conservation,avec les CDS qui sont elles alimentées par piles et n'ont pas ce problème.Par contre elles ont un effet de mémoire et sont moins sensibles que les Silicium et Gaasp.
Le Bronica ETRSI est le dernier appareil de la lignée et n'est pas vieux et je pense qu'il a un viseur posemètre au silicium même si je n'en suis pas sur.
Les viseurs posemètres CDS de mes Bronica ont nécessité un réglage mais donnent des mesures très fiables.

[daouar]

Les cellules CDS sont connues pour s'user, même si elles ont besoin d'être alimentés pour marcher. Seul les cellules au silicium seraient increvables...

[freddy.lombard]

Et certaines - déjà anciennes - au sélénium se portent encore comme des charmes, malgré leur grand âge et (à cause du fait ?) qu'elles ne nécessitent pas de pile...

[F4s]

Bonjour à tous,

Je présente mes excuses à ceux que j'ai énervés pour n'avoir pas suffisamment utilisé les moteurs de recherche avant de poser une question.
Et mes remerciements à tous, pour avoir pris la peine de répondre et m'apprendre des choses.

Les cellules des appareils modernes sont-elles toutes au silicium? Comment obtient-on cette précision? J'ai peut-être toujours mal lu les modes d'emploi, mais je n'ai jamais vu cela mentionné nulle part.

Pour répondre à PhilB, un prisme AE-III (d'occasion) est aussi cher qu'une cellule Sekonik (neuve) déjà assez riche en fonctions. N'ayant pas l'envie de tout acquérir en même temps (c'est cher quand même), je posais la question pour essayer de voir lequel serait le plus utile en premier lieu.

Encore merci à tous!

[PhilB]

Les CDS s'usent peut-être comme tout mais certainement pas à la vitesse du sélenium même si comme je l'avais dit et Freddy aussi certaines au sélenium sont encore pleinement actives.
Vu tous les boitiers que j'ai dont les cellules au CDS fonctionnent,tous d'ailleurs et même si certaines ont eu besoin de réglages,normal après 30 ou 40 ans ,
l'usure est quand même limitée.
Pour F4s je ne connais pas le prix actuel de ton matériel et accessoires,j'ai eu la chance d'acheter le mien il y a quelques années dans le creux de l'argentique,autour de 40 euros mes viseurs posemètre port compris auquel il a fallu ajouter un réglage .Sur E bay UK le matériel en 4X5 Bronica ne m'a pas paru cher mais j'ai juste survolé n'étant pas interessé.
Pour le choix posemètre ou viseur posemètre c'est à toi de décider dans quel ordre.
Pour ce qui est de la précision des mesures des appareils récents cela vient surtout de la découpe en zones et des micro ordinateurs intégrés qui comparent à des situation pré- enregistrées.

[db8x11]

Avec tous les problèmes de piles, moi j'aime de plus en plus les séléniums.

[Havoc]

Pour Havoc je ne sais si tu réponds à mon post mais...
Tu dois confondre cellules selénium qui elles ont vraiment des problèmes de longévité encore que j'en ai qui sont justes,ça dépend de l'usage et des conditions de conservation,avec les CDS qui sont elles alimentées par piles et n'ont pas ce problème.

Désolé, mais oui, j'ai confondu les deux. Mes excuses pour le possible malentendu. Donc pour être sure: les selenium sont ceux qui age mal (à par les exceptions), les CdS s'usent mais c'est limité et aceptable (je crois une réglage après 30 ans n'est pas un problème).

Pour répondre à PhilB, un prisme AE-III (d'occasion) est aussi cher qu'une cellule Sekonik (neuve) déjà assez riche en fonctions. N'ayant pas l'envie de tout acquérir en même temps (c'est cher quand même), je posais la question pour essayer de voir lequel serait le plus utile en premier lieu.

Ca depend un peu de ton maniére de photographier. Si tu aime le viseur poitrine et ça t'enerve pas pour prendre des photo portrait alors la cellule est un bon investissement qui dure.

Mais un bon viseur prisme facilite beaucoup l'utilisation en portrait et sans inversion gauche-droite. La cellule s'utilise en spot et moyenne. Et on a une indication de la vitesse dans le viseur et la possibilité d'utiliser en priorité ouverture.