Difficulté d'approvisionnement en Ferrycyanure de potassium

[apx25]

Bonjour,

Mon stock de ferry est presque épuisé. Mon dernier achat remonte à plusieurs années ; à cette époque où il existait encore des rayons "labo" dans les boutiques photo on en trouvait facilement. Aujourd'hui, même via internet, ça semble plus difficile. J'ai bien trouvé une adresse spécialisée dans les procédés alternatifs mais cette enseigne ne propose pas (ou peu) de chimies standards (rev. , fix, virage...). J'aimerais ne passer qu'une seule commande pour limiter les frais de port. Un conseil ?

D'avance merci,
apx25

[benoit c]

disactis.com
une boutique avec (presque) tout ce qu'il faut pour les procédés anciens et les chiçmies photo

[PJBreton]

+1 j'ai commandé chez, eux, envois et livraisons rapide, il ya quasiment tout ce qu'il faut pour la chimie photographique (incluant argentique standard, procédés anciens/alternatifs, matériel de préparation, etc...)

Par contre je sais plus si c'est dans chimie générale ou chimie argentique que tu trouveras ton bonheur

[Le Monsieur Beaumont]

Dans chimie générale,
Et je plussoie cette boutique est super (et c'est agréable de voir un vendeur sur le net faire attention a ce qu'il vend).

[apx25]

Merci pour cette référence. Il s'agit en effet d'une boutique dont l'offre en produit chimique de base est assez complète. Je l'ajoute imméditement à mes signets.
Dommage de ne pas pouvoir leur commander aussi quelques doses de Dektol, D76, et Rodinal. (Ou alors j'ai mal exploré le site ?)
C'est peut-être l'occasion de me mettre à bricoler mes chimies, mais hormis pour le plaisir du "je fais tout de A à Z", je ne suis pas sûr de l'intérêt de la chose (?). J'ai parcouru le fil sur les recettes de cuisine labo : toutes les formules classiques et le conseils qui vont avec sont là, mais j'ai du mal à me décider. Le jeu en vaut-il vraiment la chandelle si on ne consomme pas 300 litres de produits par an ?

En attendant, je vais continuer à googoler pour trouver quelqu'un qui vends :
ET (dektol OU bromophen) ET (xtol OU d76) ET rodinal ET ferry ET virage sélénium...

apx25

[benoit c]

pour les produits argentique habituels, je me sers ailleurs. disactis est vraiment orienté procédés anciens, donc forcément plus chimies de bases.

[Le Monsieur Beaumont]

Ben c'est vrai qu'avec la diversité de revelo que l'on trouve dans le commmerce ça peut sembler assez inutile de le fabriquer soit même (mis a part certains revelo types revelo tropicaux ou autres dont la demande n'existe plus mais qui peut etre utile a certains) mais c'est malgré tout un site (et un forum) dont les membres fabriquent la majeure partie de leurs émulsions et papiers,
Les révélos du commerces faisant parfois louper une révélation de plaque gélatino-bromure l'utilisation d'un revelo fait maison peut sembler plus que nécessaire.



PS:Perso si je fabrique mes chimies c'est parce que je m'en sers peu (ex:dix cent mille) et que je préfère préparer avant de developer que d'acheter un bidon que je finirai par jeter encore a moitié rempli.
Et puis c'est con mais j'ai l'impression que c'est plus économique ainsi (mais je suis loin d'en etre sur).

[apx25]

Concernant le prix de revient des chimies, je viens de faire une approximation rapide. En me basant sur les formules classiques et éprouvées (d76 et dektol), et en prenant en compte les quelques dizaines d'euros nécessaire pour le matériel de base (balance, flacon...), j'arrive à la conclusion que la fabrication de ses propres chimies ne procure pas un gain financier significatif. Mais comme le mentionne Malouk, c'est sans considérer le gaspillage induit par une pratique non continue. Je ne compte effectivement plus les litres de Neutol perdus dans des flacons entamés. Alors évidemment, l'idée de préparer de petites doses est séduisante. En comparant les prix par rapport à des doses d'un litre au lieu de 3,8 ou 5 litres, et en réduisant le gaspillage, ça devient plus intéressant. Mais, avec une balance de qualité courante, telle que celle proposée par disactis, est-il réaliste de mesurer avec une précision suffisante les quelques grammes de produits nécessaire pour 1 litre ? Avez-vous des astuces pour fractionner les doses après pesée de volumes conséquents ?
Jusqu'à présent, j'ai toujours utilisé avec satisfaction des révélateurs "tout faits du commerce" (neutol, bromophen, LS, d76, xtol, rodinal, microphen). Est-ce que ça vaut la peine de s'embêter à stocker des kilos des 5 ou 6 produits de base nécessaires ?

apx25

[PJBreton]

Pour les produits "standard" déjà il y a notre taulier : http://www.caddyphoto.com/
Après si tu trouve pas ton bonheur, il y a d'autres références en France et alentours: sels d'argents, photostock, mx2, macodirect, photoimpex, etc...

[Oriu]

L'intérêt de préparer ses chimies, c'est pour faire des soupes différentes que celles proposées dans le commerce.

[Le Monsieur Beaumont]

Concernant le prix de revient des chimies, je viens de faire une approximation rapide. En me basant sur les formules classiques et éprouvées (d76 et dektol), et en prenant en compte les quelques dizaines d'euros nécessaire pour le matériel de base (balance, flacon...), j'arrive à la conclusion que la fabrication de ses propres chimies ne procure pas un gain financier significatif. Mais comme le mentionne Malouk, c'est sans considérer le gaspillage induit par une pratique non continue. Je ne compte effectivement plus les litres de Neutol perdus dans des flacons entamés. Alors évidemment, l'idée de préparer de petites doses est séduisante. En comparant les prix par rapport à des doses d'un litre au lieu de 3,8 ou 5 litres, et en réduisant le gaspillage, ça devient plus intéressant. Mais, avec une balance de qualité courante, telle que celle proposée par disactis, est-il réaliste de mesurer avec une précision suffisante les quelques grammes de produits nécessaire pour 1 litre ? Avez-vous des astuces pour fractionner les doses après pesée de volumes conséquents ?
Jusqu'à présent, j'ai toujours utilisé avec satisfaction des révélateurs "tout faits du commerce" (neutol, bromophen, LS, d76, xtol, rodinal, microphen). Est-ce que ça vaut la peine de s'embêter à stocker des kilos des 5 ou 6 produits de base nécessaires ?

apx25

La balance proposé par Disactis est largement suffisante pour les revelo,
Le précision est surtout demandé (sur Disactis) pour peser certains pigments mais avec un révélateur la précision l'est tout de meme moins (j'ai déjà dévellopé en diapo noir et blanc en regardant le nombre de cuillère a cafe nécessaire pour obtenir 100 gramme d'hydroquinone et 50 de bichro pour ensuite en déduire une estimation du poid d'une cuillère a cafe de ces produits afin de faire mes solutions lors d'une panne de balance,
Le pire c'est que ce fut ma première diapo NB réussie ).
Tout ça pour dire qu'on en est pas au millième de gramme lors de la préparation d'un revelo et que tu n'as pas besoin de stocker des kilos de produits pour pouvoir faire tes propres soupes.

[Oriu]

Il faut une balance qui donne 0,1g correctement, car certain composants sont en faible quantité comme le Phenidon, Benzotriazol ...

[Svino]

Sinon il y a un petit truc pour permettre d'être relativement précis lorsque l'on n'a pas de balance ultra précise ou pour des quantités infinitésimales : comme en règle générale le tout se termine par un dissolution avec de l'eau pour le produit à incorporer en très petite quantité, le diluer en solution à teneur plus concentré que celle nécessaire et ensuite fractionner cette solution pour retomber sur la quantité indiquée. Je ne sais pas si je suis clair...

Donc un exemple : on veut 1 gramme d'un produit mais on n'a qu'une balance précise à 1g près On prépare donc un solution de 10g de ce produit dans 1 l d'eau et on prend 10 cl de cette solution pour sa préparation. On réduit ainsi l'incertitude de la pesée de 10 fois donc comme si l'on avait une balance précise à 0,1 g ! Plus clair ?

Alors évidemment cela ne marche pas forcément pour tous les produits qui ne se dissolvent pas de la même manière dans l'eau ou ne se conservent pas aussi bien une fois dissous. Mais réservé à des produits bien particuliers c'est un bon moyen d'avoir des pesées ultra précises car c'est beaucoup plus simple et précis de mesurer le volume d'un liquide que de peser une petite quantité.

Enfin, voilà comment l'on procédait il y a quelques années lorsque les balances à notre disposition n'avait pas la précision des balances électroniques actuelles !

[Le Monsieur Beaumont]

Pour les produits peu solubles on peut préparer un volume d'eau permettant de dissoudre x grammes de produit (du coup il faut en connaitre sa solubilité) et l'introduire jusqu'à ce que la solubilisation cesse,
Cependant il faut bien mesurer la température et pour les produits trop peu solubles c'est trop complexe pour etre utilisé.
C'est malgré tout pas énormément précis.

[Svino]

Pour les produits peu solubles on peut préparer un volume d'eau permettant de dissoudre x grammes de produit (du coup il faut en connaitre sa solubilité) et l'introduire jusqu'à ce que la solubilisation cesse,
Cependant il faut bien mesurer la température et pour les produits trop peu solubles c'est trop complexe pour etre utilisé.
C'est malgré tout pas énormément précis.

On est en train de parler de produits à mesurer en petite quantité, donc inutile de parler de solution dite "à saturation" !
Ensuite, je persiste et signe, c'est un moyen ultra-précis !

Edit : tu peux préparer des produits avec des fractions de grammes avec une balance bien moins précise que ça à condition que le volume de la "solution de mesure" soit inférieur au volume final que tu désires...

[Le Monsieur Beaumont]

C'est peut etre a saturation mais je n'ai pas dit qu'il fallait diluer dans un litre de flotte (et c'est pour cela que j'ai parle de produit peu soluble, c'est sur avec un produit dont l'on peut dissoudre deux kilos dans un litre d'eau ça va etre difficile mais pour un produit dont le solubilité est de 110 g par litre on peut facilement utiliser cette méthode).
Aortes on résilie pour avoir le volume final et c'est tout bon.

[Svino]

C'est peut etre a saturation mais je n'ai pas dit qu'il fallait diluer dans un litre de flotte (et c'est pour cela que j'ai parle de produit peu soluble, c'est sur avec un produit dont l'on peut dissoudre deux kilos dans un litre d'eau ça va etre difficile mais pour un produit dont le solubilité est de 110 g par litre on peut facilement utiliser cette méthode).
Aortes on résilie pour avoir le volume final et c'est tout bon.

Je crois que tu ne lis pas ce qui est écrit... On est en train de parler de mesurer un produit en petite quantité. Disons en dessous de 10 g avec une balance de cuisine précise à +ou- 1 gramme.
Pourquoi te prendre la tête avec des produits à solution de saturation ?

Si tu n'es pas convaincu : reprenons l'exemple de tout à l'heure : Tu dissous 10 g du produit X dans un litre d'eau. 10 cl de cette solution contient donc 1 g de ce produit X. Cette solution de 10 cl tu y rajoutes de nouveau de l'eau pour avoir un litre dont tu ne gardes que 10 cl et te voilà avec 0,1 g de ton produit X. Tu recommences encore si tu veux 0,01 g et ainsi de suite... Mais après on finit par entrer dans la nébuleuse de l'homéopathie !

Ton erreur de pesée (celle de ta balance de départ) est à chaque fois divisée par 10 car la difficulté à mesurer 10 cl d'un liquide (pipette, seringue ou autre... (pas le verre mesureur de ta môman ! ) est négligeable. Avec le développement de l'exemple plus haut, l'incertitude de ta balance est ramenée à 0,1g puis 0,01 g... Où vois-tu que cela est moins précis ????????

Une solution à saturation va dépendre de la température du produit et rien que cela doit faire oublier ce procédé...

[numérix]

pour la phenidone (en fait dimezone S) j'utilise une solution à 10% dans du propylene glycole j'en avais préparé 500ml soit 50g
et donc pour doser 0,25g je pélève 2,5ml à la pipette

[Svino]

pour la phenidone (en fait dimezone S) j'utilise une solution à 10% dans du propylene glycole j'en avais préparé 500ml soit 50g
et donc pour doser 0,25g je pélève 2,5ml à la pipette

Pas plus compliqué !

[Le Monsieur Beaumont]

Je parlais de ma méthode qui étaient moins précise,
J'utilise la tienne assez souvent mais celle dont je parle est utile pour les produits ne se conservants pas en solution longtemps.
Pour la température (j'avais parle de thermomètre) il faut en effet qu'elle soit de 20 ,25 ° (les températures normales pour lesquels les solubilité sont souvent données).
Il faut aussi que l'eau distillé ne contiennent pas d'ion pouvant diminuer la solubilité du produit utilisé.
Et 1,3 mL de solution peut très bien etre a saturation,
Qu'on veuille dissoudre 10 kilos de produits ou 0,7 grammes on peut très bien faire les deux a saturation en changeant uniquement le volume de liquide utilise,
Mais bref.