Question cons Revelo'

[PJBreton]

Donc voilà, je peux pas éditer le titre de l'autre fil des questions cons... si c'est redondant, qu'on supprime/fusionne les fils Merci aux modos'

Donc voilà :

- la dilution d'un révélateur film augmente 1. L'acutance 2. Le grain 3. L'effet compensateur. Vrai non ? (et donc diminue le contraste général, et rehausse le contraste local/micro-contraste ?)
C'est d'autant le cas avec les revelo' solvants non ? Mais dans le cas des non solvants (le Rodinal et clones, ainsi que le LC29) c'est aussi vrai ? (souvenir d'un mini débat avec Sélénium lors d'une sortie et ça me turlupine)

- quels sont les effets d'une dilution +/- importante pour les revelo' papier.
Temps d'apparition de l'image, effets sur ton chauds/froids, contrastes (micro/général, si ces notions interviennent sur le papier ?), noirs profonds, acutance etc... et pour info' j'utilise du Dektol.


Merci d'avance !

[Svino]

Je dirais que les deux types de révélateurs ne sont pas trop comparables car l'on part du principe que l'on ne "touche" pas au temps lors du développement des papiers que l'on conduit en général à son terme.

La sur-dilution d'un papier donne un peu le même résultat qu'un révélateur trop usé avec beaucoup de grisouille. Dans les années 80, certains préconisaient des traitements en deux bains en dilutions différentes pour les papiers. Un premier bain classique (parfois plus concentré, suivant les gourous ! ) dans lequel on plonge le papier pour une fraction du temps "normal" et on finit en l'abandonnant dans un bain surdilué. Cela est sensé augmenter l'aptitude à avoir des détails dans les hautes lumières tout en préservant les ombres et en ayant des noirs bien clinquants...

Pour avoir à l'époque essayé, rien de bien probant... Mais cela ne coûte pas grand chose de le tenter !

Le traitement du papier donne lieu à ce que les jeunes appellent aujourd'hui des "légendes urbaines" ! Des "trucs" : comme verser du révélateur concentré sur certaines zones , en frotter d'autres pour "activer" la montée d'autres ... etc... En fin de compte, peu de résultats comparé à un bon masquage !

[PJBreton]

Ok donc ça sert à rien de diluer mon Dektol outre mesure, il me semblait avoir lu que ça pouvait influer sur l'impact de la tonalité... dommage si c'est des légendes...

Par contre je crois que t'as mal compris (ou j'ai sûrement mal formulé, comme à mon habitude... j'ai demandé dans un premier temps si les principes de dilution s'appliquaient bien de même sur tout les revelo' films, et dans le deuxième temps si les dilutions du revelo' papier changeaient quelque-chose.

[Oriu]

Pour les révélos films il y a quelques nuances, par exemple pour un révélateur comme le D76 qui contient pas mal de Sulfite, le grain est plus fondu en concentration stock, que utilisé dilué.
Dans le cas du Rodinal le grain ne change quasiment pas avec la dilution (pas de Sulfite).
Par contre dans les deux cas la dilution améliore les effets de bord ou de compensation, car le révélateur dilué s'épuise plus vite entre 2 agitations.

[Svino]

Mille excuses, j'ai lu un peu vite !

Ben, tout ce que tu cites est effectivement ce qui est d'habitude signalé pour la dilution. Incapable de te fournir un test comparatif de nombreux révélateurs, je me limite (volontairement !) à deux ou trois !

Plus sérieusement, il y a déjà en soi des révélateurs qui sont axés sur une des qualités que tu cites : "effet compensateur" pour le D76, "grain fin" pour l'Acufine, etc... De plus tu cites la dilution, mais de la même manière on pourrait parler de la température, du sur ou sous-developpement ou de l'agitation qui conduisent aussi à modifier plus que sensiblement les résultats d'un révélateur.
Bref, isoler comme cela un paramètre est un raccourci que je ne prendrais pas ! Cela serait bien trop simple si à partir d'un seul élément entrant en ligne de compte, on pouvait donner une caractéristique bien précise à sa manière de développer... Non ?
Alors je n'irais pas jusqu'à dire qu'il s'agit d'une question con mais juste que la dilution n'est qu'un des paramètres qui se combine aux autres et il n'est pas assuré d'avoir ses bénéfices (ou ses inconvénients...) de la même manière avec tous les révélateurs et dans tous les processus de développement.

Dans les éléments que tu cites par exemple, la montée du grain n'est pas catastrophique avec ceux que j'utilise. En général je me sers de la dilution pour augmenter l'accutance et l'effet comprensateur. Ensuite, et surtout, je dilue car je fonctionne à bain perdu et que je trouve que c'est le moyen le plus efficace pour avoir des résultats reproductibles et aussi, mais dans une moindre mesure, pour éviter d'avoir des temps trop courts que je trouve difficilement gérables. Je pourrais rajouter la facilité d'obtenir la température de travail par l'adjonction d'eau plus ou moins chaude (ou froide ! ) pour ajouter encore un nouvel attrait de la dilution.

Bon, j'espère que l'apport de ces avantages à ta liste va me faire pardonner d'avoir donner une réponse oiseuse à ta question ! Plus sérieusement, je ne vois pas comment faire une réponse tranchée à une telle question !

[PJBreton]

Merci beaucoup tout les deux, oui c'est plus clair, et pas d'inquiétude je sais que la dilution n'est qu'un des paramètres, combinée avec température, agitation que je pratique très modérée maintenant, et bien sur choix du revelo' (et j'en oublie).

La dilution pour le bain perdu +1, et le grain même avec le Rodinal ne me dérange pas (mais j'ai quand même arreté sur les 400ASA en 135 ).

[bbjm]

C'est vrai comme dit Svino, il n'y a pas une équation claire et nette entre les différents paramètres.
Sur quelques points soulevés, je peux te livrer mon expérience:
Pour la dilution du Dektol: j'en pratique plusieurs suivant les besoins. entre 1+2 et 1+7.
Comme on s'y attend à 1+7 (en montant un peu la T°) je fais une petite séance de tirage et je jete le révélo.
A 1+2, il est nerveux comme une cheval fou, il se conserve dilué pas mal de temps (en accordéon)
Les résultats sont sensiblement les memes, sauf que je pense que je corrige certainement la différence de contraste avec le choix du filtre ...

Pour les révélos films, je ne suis pas un grand partisan de la dilution (surtout en D76 ou Xtol) du moins pas au dela du 1+1.
En revanche, les différences sont très importantes lorsqu'on approfondis la question du "couple" film-révélo.
Je ne suis pas un bon spécialiste du Rodinal, mais son couple avec l'APX 100 en 1+50 m'a vraiment conquis (alors qu'à 1+25 c'était pas terrible)

Perso je trouve que c'est justement en 135 qu'on cherche le meilleur ajustement, en néga plus grand cela se "noie dans la masse"

[PJBreton]

C'était plus pour parfaire la connaissance, en 135, j'ai mes couples, en Mf je cherche encore un peu, les émulsions qui vont bien avec le Rodinal (bon dommage j'adore(ais) les Efke 50...)

[Habib]

PanF + rodinal tu seras pas decu

sinon le classique TriX + rodinal

en 120

[PJBreton]

Là j'ai justement de la TriX à tester, de la Foma 100 ( besoin d'une pelloche pas trop chère pour un projet 52.) je vais essayer de la PanF à l'occase à 25 ASA dans le Rodinal c'est bon ?

[Habib]

tres bon d apres ce que j ai lu

je ne l ai fait qu a 50 ASA c est excellent

dilution 1+50

[PJBreton]

Bon dès que j'ai du liquide je m'en prends 5 !, ou si quelqu'un veux m'en échanger un rouleau.

[ALambix]

en 120, la foma 100 + rodinal = très bon.
idem trix + rodinal ( à 200 iso !!!!!miam !!
Et si tu veux du méga grain en 120 : delta 3200 + rodinal !!!!!

[PJBreton]

ouais je teste les deux premières en ce moment (la Foma je garde direct' rapport qual-prix)