Posemetre/Flashmetre basse lumière

[droop]

Bonjour,

Je viens à vous pour avoir quelques conseils et ou retour d'expérience.
Je cherche un posemètre/flashmètre pour différentes utilisations :
D'une part je fais de la photo de nuit, en ville ou en campagne (donc nuit très noir)
D'autre part je me forme à l'utilisation de flash en mode strobist et sur de l'argentique en manuel je me dis qu'un bon flashmètre ne serait pas inutile.
Mais du coup je peux faire du flash en mode nuit noire!
Donc je cherche un posemetre/flashmetre qui me facilite la vie pour la gestion du flash en manuel (je ne m'y connais pas encore bcp mais je me dit que si par exemple il peut m'indiquer directement la balance lumière flash/lumière ambiante je gagne un peu de temps). Pour, dans le cas le plus critique des photos de nuits éclairer aux étoiles.
Pour en ajouter histoire de faire simple, j'ai un certain rejet de matériel numérique, pour différentes raisons, la première étant qu'il ne sont pas analogique (et que l'anoalogique c'est classe la deuxieme étant que j'ai l'impression que voir toutes les valeurs d'un ocup est bien plus agréable et la dernière étant que j'ai l'impression qu'ils sont généralement assez peu sensible (la fameuse astuce du digisix pour le faire descendre à -9ev)?

Après maintes recherches internet ma orienté vers sois le Gossen Luna Pro SBC et son (ses?) modules flash soit le gossen sixtar + le gossen lunapro F
S'il y a des connaissseurs de ces appareil que pensez vous de ces choix par rapport à mes besoins? concernant les modules flash du gossen j'en ai vu 2 (voir 3 yen avait un qui avait une tete différente mais qui était marqué proxi flash 2) mais je n'ai pas réussi à trouver des information, ou le mode d'emploi etc et je n'ai aucune idée des différences... Quelqu'un a-t-il des infos la dessus?

Je vous serai très reconnaissant de toutes informations, conseils que vous pourrez m'apportez dessus, étant relativement jeune et ne connaissant dans mon entourage personne qui fait de la photographie argentique, j'ai un peu du mal a me retrouver sur ces questions où je suis encore tres inexpérimenté! Pourtant ce style de photographie me parait tellement plus intéressant que la mode actuelle ^^

[naej]

Le Lunapro F et le SBC sont deux posemètres différent. Le F de mémoire, n'a que trois led pour dire si tu es sous ou surex ou juste. Et, encore de mémoire, le SBC a un petit bouton qui lorsque mis en fonction, permet une lecture lorsque le flash est utilisé. Et avec son dôme, tu peux fort probablement faire une lecture général (lumière ambiante et flash, ou deux lectures: une pour le flash et une pour la lumière ambiante).

Tout de même, le SBC est un posemètre excellent pour la lecture en basse lumière, celui-ci pouvant aller jusqu'à -3EV. De plus, la batterie est facile à remplacer puisque c'est une 9v conventionnelle.

Pour ce qui est du Sixtar, je ne le connais pas assez pour dire quoique ce soit dessus.

Je laisse le soin aux plus connaisseurs pour élaborer.

Bonne journée!!!
Jean-François

[droop]

Merci Jean-François pour ta réponse rapide
LEs gossen ont introduit une multitude d'appareil avec des noms très proche. JE crois que tu confond le luna prof F et le luna lux (pour garder les domination us)
J'ai découvert tous ces modèles sur cette page http://camera-wiki.org/wiki/Gossen_Profisix (pointé par celle ci http://camera-wiki.org/wiki/Gossen).
Donc le luna pro sbc, s'il fait de l'incident et du refléchi nécessite un module spécal pour être partique pour le flash (mémorisation de la lumière, gestion de plusieurs éclairs ...) Et quitte à investir je préfère un système qui me permettra de faire des choses précise et rapide, le fillm ayant le grand désavantage de ne pas permettre l'erreur.
Mais encore une fois je suis vriament très grand débutant en ce qui concerne le flash et je ne pense pas pouvoir encore appréhender tous les facteurs....
En tout cas merci pour ton retour sur le sbc, je n'entends que du bien de lui!

[Oriu]

La Lunapro F= Lunasix F l’appellation change suivant les pays

[numérix]

c'est quoi "le mode strobist" ?
sinon la lunasix F permet la mesure en cumul d'eclairs

[droop]

Le mode strobist c'est une "nouvelle" tendance (nouvelle dans le sens que ca revient à la mode de mettre le flash "off-the-camera".
On utilise alors des accessoires (parapluie, diffuseur, bouncer etc), souvent fait soit même (courant DIY) qui j'imagine rend le calcul de l'exposition à l'oeil impossible.
Ca s'appelle strobist pcq c'est comme ca qu'a appellé le gars qui a remis ça à la mode (http://strobist.blogspot.fr/). Bien sur il n'y a rien de nouveau mais le nupérique, en permettant de procédé par essai/erreur à rendu ces techniques accessibles à tout un chacun.
Bah mwa j'aime pô le numérique et je dois donc apprendre ça à la dure.

Concernant le lunapro F (je garde les appellation américaine histoire d'etre cohérent avec au moins moi même), je me doute bien qu'en tant que flashmetre il fait tout ce que fait le luna pro sbc sur un paqueage plus petit. Mais il est moins sensible en basse lumière il me faudrait jongler avec deux appareil, n'est ce pas plus difficile?

[numérix]

bon en gros c'est du flash de studio
un bon flasmetre si ce n'est Le FLashmetre c'est le minolta autometer IV

[janot]

Tu ne parles pas des flashes que tu utilises : avec des modèles classiques (pas de studio) je te rappelle que quelque soit la position du flash par rapport à l'appareil, il y a un moyen simple de calculer l'exposition : Nombre guide = diaph x distance .
Avec des réflecteurs, en "bounce" ou autre système... Il suffit de compenser... en ouvrant le diaph ou en rapprochant les sources.
Si tu cherches vraiment un flashmètre pour des situations compliquées, le Minolta est top ! Par contre, aucun posemètre ne te mesurera efficacement un paysage de nuit éclairé par la lune... Là, il faut faire des essais et plusieurs vues !

[droop]

Pour l'instant 1 sb80dx et je pense en prendre progressivement un ou deux autre soit encore sb80dx soit sb50dx. J'ai le ttl sur certain de mes boitiers mes pas tous (notamment ceux qui me permettent la synchro a 1/500
J'ai lu sur l'utilisation manuel et le calcul de la distance et en effet je compte travailler avec. Les images qui m(interesse font intervenir la plupart du temps diffuseur et bounceur et je suppose que ça dérègle pas mal de chose, surtout avec plusieurs sources. Du coup "compenser" ça marche quand on a pris suffisament de pif et en argentique il vaut mieux apprendre au début avec des guides (j'ai appris le sunny f/16 en me vérifiant a chaque fois avec une celule interne au bout d'un moment c'est rentrée mais je n'aurais pas réussi sans "correcteur").

Apparemment sur les paysage de nuit le lunasix descend à -8 le sixtar à -6 et le lunapro à -5. J'ai lu que -6 correspondait à "nuit sans lune éclairé que par les étoiles". Donc ca devriat le faire non?

Au départ j'étais un peu réticent au numérique et je ne voulais pas dupliquer les appareil mais vous piquer ma curiosité. Quelqu'un peut il m'expliquer qu'est ce que le minolta à en plus qui le rendrait telllement meilleur?
Merci pour tout vos retour

[naej]

Donc, apparement, je me suis gourré

Edit: L'autometer IVf de Minolta est un posemètre "spécialisé" pour le flash studio, il est très simple d'utilisation. J'en ai déjà eu un (vendu depuis à un ami du forum). Il est numérique que pour son écran, mais c'est tout.

Mais de mémoire, il ne descend pas plus bas que 1EV donc, en très faible lumière, ce n'est pas la mère à boire. De plus, lire les infos alors qu'il fait nuit, c'est assez difficile compte tenu que l'écran n'est pas rétro-éclairé.

À mon avis, pour une lecture de lumière: tu fais une première lecture avant flash et ensuite, avec. Tu fais alors une moyenne et ça devrait donner un bon rendu. Sinon, faire des lectures "à l'oeil" en faisant déclencher le flash tout en y regardant, à partir d'où la prise de vue se fera, ce que ça peut donner (si le flash est trop fort ou non, si les flashs sont bien situés, etc.). C'est pas évident quand on est débutant, mais après bien des essais-erreurs, tu finis par bien maîtriser l'éclairage.

Finalement, l'utilisation d'une caméra numérique peut aussi servir de caméra test (un peu comme les polaroid à une certaine époque): Tu fais des tests de lumières avec ton apn (réglé au ISO et à l'ouverture souhaité) et quand le résultat est bon, tu shootes en argentique. C'est sûr que ça fait "dédoublement" d'appareils, mais vaut mieux être certain de bien réussir que d'y aller au hasard (et finir par se rendre compte, au développement, que la séance fut un échec).

Bien entendu, je préconise de travailler qu'en argentique, le numérique n'étant qu'un outil pour tester (comme un posemètre externe en quelque sorte). Je tiens à le préciser pour éviter que certaines personnes pensent que je suis en train de nous convertir au numérique (ce qui serait une honte).

Bonne journée!!!

[droop]

Tu t'étais trompésur des détail techniques mais ton retour était interessant !
J'ai pas envie de me trimballer avec un numérique, si j'apprend avec lui je me sentirai tjs un peu dépendant et j'angoisserai quand j'en aurais plus. Je le vois bien avec le f1, si j'ai arreté de le faire pdt un moment je n'ai plus confiance en moi et j'ai besoin d'une cellule qui me confirme que ouais j'avais bien raison. C'est pour ça que je veux devellopper une méthodologie systématique qui repose sur le flashmètre et est éventuellement ccéler par le devellopement de la précision de mon oeil. Il le faisait bien a l'époque non? Je pense mentrainer chz moi enmode teddy bear avec mon nmérique pour apprendre a exploiter les différentes fonctions du matériel (et apprendre a le connaitre) puis directement en vrai conditio faire un shooting en mode gachage de pellicule avec plein dessai (ttl ou pas, flashmete ou purment manuel etc etc). J'ai un modèle qui a l'air ravi de m'aider et qui est prévenu que ca va etre de l'apprentissage pdt pas mal de temps ^^

Du coup je uis tjs un peu perdu, je pense tjs que la meilleure solution pour ce que je veux est le luna pro sbc + son module flash (j'ai trouvé les différence grace a un vendeur de ebay : le flash 2 fait incident et réfléchi, on peut faire tourner le capteur pour qu'l soit devant ou vers le haut et il a un bouton qui lui permet de gérer une plus grande plage de lumiere (vers le hout ou le bas?je ne sais plus)).
J'avoue que je suis amateur pcq je photographie pour le plaisir, et que le meilleurs système serait surment le minolta avec un numérique mais je n'y prendrais pas de plaisir. C'est pour ça que je préfère rester sur de l'analogique qui me parle tellement plus, c'est comme une femme, la beauté ne suffit pas il faut etre sur la mm longueur d'onde avant tout.
Qu'en pensez vous? (du luna pro sbc en tant que flashmetre hein! pas de mes délire sur les femmes XD)

[janot]

Pour le paysage de nuit je renouvelle mon conseil : le posemètre ne sert pas à grand chose, il vaut mieux faire plusieurs expositions (par exemple 10 sec à 5,6, puis 20 sec puis 40... Ou quelque chose dans ce style). Tu remarqueras que le rendu des différentes expositions est parfois tout a fait acceptable pour deux photos prises avec des temps différents... (hautes lumières moins "cramées", ciel plus présent...) après c'est une question de goût !
Il faut se lancer et faire des essais, en N&B au départ pour la simplicité (pas de défaut de réciprocité, "Schwarzschild" pour les puristes) et le faible coût : un pied, une focale fixe, des conditions météo stables, un...paysage quelconque(!) mais avec une bonne étendue de valeurs d'éclairement et c'est parti !

Pour le flashmètre c'est toi qui décide : Gossen, Sekonic, Minolta ou Kenko, tous sont des bons matériels. Personnellement j'ai un L308 Sekonic qui gère le cumul d'éclair et qui me convient parfaitement depuis une dizaine d'années. Achètes plutôt un matos assez récent et tu n'auras pas de souci !

[antipatr]

bon en gros c'est du flash de studio

Petite précision : le terme "Strobist" ne peut s'appliquer qu'au flashs de type Cobra et donc sans lampe-pilote...C'est du déporté un peu plus sophistiqué.

[Ju bil]

Les caractéristiques du composant photosensible d'un flashmètre est à priori très mal adapté à une mesure en très faible lumière. Dans un cas il faut intégrer une forte intensité sur un temps très bref, dans l'autre on cherche une sensibilité maximum... Il est peu probable de trouver une cellule qui excelle dans les 2 configuration.

Soit dit en passant je ne connais pas de cellule qui excellent pour la photographie en très faible luminosité... pour le paysage éclairé par la lune ou les étoiles, c'est mon boitier digital qui me sert de posemètre.

Ju bil

[antipatr]

Soit dit en passant je ne connais pas de cellule qui excellent pour la photographie en très faible luminosité... Ju bil

A l'exception peut-être de la Lunasix 3 qui a une plage de mesure qu'on rencontre assez rarement et qui est reconnue pour sa précision en faible luminosité justement.

[Ju bil]

Je le sais j'en ai une

Mais il ne faut pas pousser quand même, elle fonctionne bien en éclairage faible, genre en ville en nocturne c'est très bon et j'en suis ravi au point de ne plus doubler mes prises de vue en inversible. Mais pour du paysage pleine lune on est déjà très très limite, alors en nuit sans lune il ne faut même pas y penser.

Ju bil

[droop]

Pour le paysage de nuit je renouvelle mon conseil : le posemètre ne sert pas à grand chose, il vaut mieux faire plusieurs expositions (par exemple 10 sec à 5,6, puis 20 sec puis 40... Ou quelque chose dans ce style). Tu remarqueras que le rendu des différentes expositions est parfois tout a fait acceptable pour deux photos prises avec des temps différents... (hautes lumières moins "cramées", ciel plus présent...) après c'est une question de goût !

Vu que les dernieres photos que j'ai prise était plutôt de l'ordre de 1 ou 2 minute à 8, je grille une pelloche en 5 photos avec ta méthode ^^
C'est qd mm mieux d'avoir une estimation du temps
Par contre je sens que je vais m'amuser à faire varier le temps auttours de ce que m'a dit le posemetre histoire de voir ce que ca donne. Ca pourrai rendre des beau hdr aussi peut etre? les inversible font des trucs bizarre apparememnt ca pourrait eter marrant! ^^ a voir!

en N&B au départ pour la simplicité (pas de défaut de réciprocité, "Schwarzschild" pour les puristes)

C bon à savoir!

Petite précision : le terme "Strobist" ne peut s'appliquer qu'au flashs de type Cobra et donc sans lampe-pilote...C'est du déporté un peu plus sophistiqué.

Pourquoi ça? (vrai question c il y a peu que j'ai deviner ce que ca voulait dire flash cobra).

A l'exception peut-être de la Lunasix 3 qui a une plage de mesure qu'on rencontre assez rarement et qui est reconnue pour sa précision en faible luminosité justement.

Apparemment ce serait plutot la lunasix que la lunasix 3!! elle descend*rait* (d'apres une des source) jusqu'a -8 alors que la 3 arrive*rait* a -5 (donc *sur le papier* pas capable de faire de nuit sans lune)
Apres a chaque fois que j'ai cherché les plages j'ai trouvé des chiffre différents.. en désespoir de cause g cherché dans la otice et la rien!
Par contre pour la sbc elle descend à -6 finalement (on est déjà à 3 valeurs différentes rien que sur ce forum XD)
Donc ça limite *sur le papier* c'est nuit sans lune avec juste étoile... à voir

Je suis tombé sur ca aussi :
Quantum calculite xp
descend jusqu'a -7!
https://docs.google.com/viewer?url=http ... meters.pdf
(notez qu'on a encore une quatrieme valeur pour le SBC dans ce lien XD)

Apres c vrai que le systeme par null pointer a l'air tres convaincant et bon mm si je suis en dessous de la limite théorique je crois que -4, -5 c'est déja largement bon et ce type de photo est suffisamment rare pour doubler ou tripler la prise dans ces configurations...

Donc pour l'instant je stalk ebay, avec impatience pour un luna pro sbc... et je stalk ebay avec bcp de patience pour un module flash 2 a bon prix1 puisqu'apparemmnt le seul + du module flash 1 c'est gérer pluseiurs éclairs et je peux m'en passer pour l'instant

[droop]

Pour le paysage de nuit je renouvelle mon conseil : le posemètre ne sert pas à grand chose, il vaut mieux faire plusieurs expositions (par exemple 10 sec à 5,6, puis 20 sec puis 40... Ou quelque chose dans ce style). Tu remarqueras que le rendu des différentes expositions est parfois tout a fait acceptable pour deux photos prises avec des temps différents... (hautes lumières moins "cramées", ciel plus présent...) après c'est une question de goût !

Vu que les dernieres photos que j'ai prise était plutôt de l'ordre de 1 ou 2 minute à 8, je grille une pelloche en 5 photos avec ta méthode ^^
C'est qd mm mieux d'avoir une estimation du temps
Par contre je sens que je vais m'amuser à faire varier le temps auttours de ce que m'a dit le posemetre histoire de voir ce que ca donne. Ca pourrai rendre des beau hdr aussi peut etre? les inversible font des trucs bizarre apparememnt ca pourrait eter marrant! ^^ a voir!

en N&B au départ pour la simplicité (pas de défaut de réciprocité, "Schwarzschild" pour les puristes)

C bon à savoir!

Petite précision : le terme "Strobist" ne peut s'appliquer qu'au flashs de type Cobra et donc sans lampe-pilote...C'est du déporté un peu plus sophistiqué.

Pourquoi ça? (vrai question c il y a peu que j'ai deviner ce que ca voulait dire flash cobra).

A l'exception peut-être de la Lunasix 3 qui a une plage de mesure qu'on rencontre assez rarement et qui est reconnue pour sa précision en faible luminosité justement.

Apparemment ce serait plutot la lunasix que la lunasix 3!! elle descend*rait* (d'apres une des source) jusqu'a -8 alors que la 3 arrive*rait* a -5 (donc *sur le papier* pas capable de faire de nuit sans lune)
Apres a chaque fois que j'ai cherché les plages j'ai trouvé des chiffre différents.. en désespoir de cause g cherché dans la otice et la rien!
Par contre pour la sbc elle descend à -6 finalement (on est déjà à 3 valeurs différentes rien que sur ce forum XD)
Donc ça limite *sur le papier* c'est nuit sans lune avec juste étoile... à voir

Je suis tombé sur ca aussi :
Quantum calculite xp
descend jusqu'a -7!
https://docs.google.com/viewer?url=http ... meters.pdf
(notez qu'on a encore une quatrieme valeur pour le SBC dans ce lien XD)

Apres c vrai que le systeme par null pointer a l'air tres convaincant et bon mm si je suis en dessous de la limite théorique je crois que -4, -5 c'est déja largement bon et ce type de photo est suffisamment rare pour doubler ou tripler la prise dans ces configurations...

Donc pour l'instant je stalk ebay, avec impatience pour un luna pro sbc... et je stalk ebay avec bcp de patience pour un module flash 2 a bon prix1 puisqu'apparemmnt le seul + du module flash 1 c'est gérer pluseiurs éclairs et je peux m'en passer pour l'instant

[Svino]

Il faut se lancer et faire des essais, en N&B au départ pour la simplicité (pas de défaut de réciprocité, "Schwarzschild" pour les puristes) et le faible coût : un pied, une focale fixe, des conditions météo stables, un...paysage quelconque(!) mais avec une bonne étendue de valeurs d'éclairement et c'est parti !

Pas défaut de réciprocité en noir et blanc ? Je pense qu'il y a erreur... Certains fabricants indiquent parfois qu'il n'y a pas de corrections à apporter pour les poses longues sans préciser ce qu'ils appellent "poses longues" ! Kodak et Ilford indiquent précisément sur leur fiches techniques la correction à apporter. Pour une pose de 10 secondes mesurée à la cellule, une Tri-X doit être en fait exposée à près d'une minute (plus de 2 diaphs) et une FP4, 24 secondes (1diaph 1/3). Je te laisse aller voir ce que cela représente au final pour deux minutes de pose comme le précise Droop...
C'est vrai que je ne pratique pas les pellicules d'autres marques, mais j'ai le sentiment qu'elles font simplement l'impasse sur l'écart de réciprocité... ou bien limitent les "poses longues" à une dizaine de seconde où effectivement parfois il n'y a pas nécessité d'apporter une correction.

Il vaut mieux faire plusieurs expositions (par exemple 10 sec à 5,6, puis 20 sec puis 40... Ou quelque chose dans ce style). Tu remarqueras que le rendu des différentes expositions est parfois tout a fait acceptable pour deux photos prises avec des temps différents... (hautes lumières moins "cramées", ciel plus présent...) après c'est une question de goût !

Vu que les dernieres photos que j'ai prise était plutôt de l'ordre de 1 ou 2 minute à 8, je grille une pelloche en 5 photos avec ta méthode ^^

Tu peux effectivement allonger l'écart entre deux images mais ce que propose Janot est tout à fait logique et représente un écart d'un diaphragme, c'est toi qui perd de vue la montée logarithmique du temps de pose : 10, 20, 40, 80 et 160 secondes cela ne fait que 5 vues et l'on a largement dépassé les deux minutes !

Je cherche un posemètre/flashmètre pour différentes utilisations :
D'une part je fais de la photo de nuit, en ville ou en campagne (donc nuit très noir)
D'autre part je me forme à l'utilisation de flash en mode strobist et sur de l'argentique en manuel je me dis qu'un bon flashmètre ne serait pas inutile.
Mais du coup je peux faire du flash en mode nuit noire!
Donc je cherche un posemetre/flashmetre qui me facilite la vie pour la gestion du flash en manuel (je ne m'y connais pas encore bcp mais je me dit que si par exemple il peut m'indiquer directement la balance lumière flash/lumière ambiante je gagne un peu de temps). Pour, dans le cas le plus critique des photos de nuits éclairer aux étoiles.

La demande est quelque peu saugrenue dans la manière dont elle est décrite... Si le flash doit être combiné à une exposition longue, la mesure de la lumière ambiante devient aléatoire. Pour rappel, l'exposition au flash est de l'ordre du 1/25 000ème et effectivement lors d'une pose courte (disons jusqu'au 1/15ème), il est bon de connaitre la valeur de la lumière ambiante à laquelle va s'ajouter celle du flash avec le risque de sur-exposition. Lors d'une pose longue il s'agira d'avoir deux mesures différentes. Si ton flash couvre ton sujet, la lumière ambiante devient négligeable et la pose correspond à l'éclair du flash, s'il ne le couvre pas c'est juste cette portion du sujet qui se verra exposé selon la puissance de l'éclair. Quoiqu'il en soit, à partir d'une certaine vitesse trop lente, le flashmètre ne prendra plus en compte la mesure de lumière ambiante.

La LunasixF (ou LunaproF) est à mon avis une des cellules qui permettra à la fois une sensibilité en faible lumière et une fonction flashmètre. Mais son usage dans une utilisation combinée (très faible lumière + flash) n'apportera pas grand chose car il faut dissocier les deux mesures.

[janot]

J'ai parlé de défaut de réciprocité... en pensant à la dérive chromatique des films couleur en longue pose ! (comme quoi il faut toujours tourner ses doigts sept fois sur la clavier avant d'écrire).
Pour ne pas embrouiller Droop avec des paysages nuitamment verdâtres, je lui ai conseillé la pelloche N&B... qu'il faut aussi compenser en exposition de nuit, je le reconnais !
Je continue à penser qu'il faut que Droop se "lance" et fasse des essais comme conseillé plus haut avant de chercher le posemètre hypothétique qui lui affichera 30 min de pose à f:11 sur un paysage de nuit noire...