Chimie épuisée ?

[brezhoneg]

Bonsoir,
Je vous soumets quatre images (scann de néga) de ma première cuvée 120.
Je m'interroge sur les traces blanches sur les bords, ainsi que les traînées blanches et parties plus sombres. Révélateur ou fixateur épuisé ? J'aimerais votre avis, svp.
Quelques détails:
- Minolta Autocord (sans pare-soleil) + 400 tri-x
- Stand dev R09. 1h00 à 20°. 4 à 5 retournements pendant 1mn puis 1 retournement à mi-cuisson.
- Ilford rapid fixer (testé et temps de fixage rallongé)
1


2


3


4

[Oriu]

ces trainées sont du à la faible agitation du stand dev. Le révélateur s'épuise sur les zones du négatif à forte densité et le révélateur moins fatigué au contact des zones moins denses se déplace par convection sur les zones denses pour donner un sur développement, c'est le cas sur les bords non exposés ou sur le transition au bord de la croix.
Ce serai intéressant de savoir le sens de convection, de Gauche à droite sur les vues présentées, mais dans la cuve, quelle position ?

[brezhoneg]

Merci pour ta réponse, mais je crains de ne pas comprendre ta question
Dans la cuve, les traînées se retrouvent verticales (?).

[Oriu]

verticales oui, mais par exemple le coté droit de la croix, là ou il y a une trainée, cette partie était en bas ou en haut, c'est pour connaitre le sens de la convection.

[brezhoneg]

Ah ouais, là, tu m'en demandes trop, malheureusement.
Ca expliquerait le phénomène ?

[Oriu]

Le phénomène s'explique par ces courants de convection qui naissent dans un révélateur non agité, à la frontière des zones d'ombres et de lumières.

[brezhoneg]

Il y a sûrement des membres de ce forum qui réussissent leur SD sans ce problème ?
Mes vues, sur-ex ou sous-ex peuvent-elles avoir une incidence ?

[daouar]

J'ai remarqué que le stand dev était assez sensible à une bonne exposition. Entre autre le phénomène de dégradé que tu as sur les vues (coté gauche/bas du film plus développé). Et n’hésite pas à bien secouer la première minute, ça va bien diluer le Rodinal. Tu peux aussi retourner ta spire dans la cuve à mi chemin pour éviter cet effet dégradé, souvent plus sensible en 120 (dans le noir, bien entendu )

Mais c'est assez étrange, j'ai eu ces déconvenues avec certains films, et pas avec d'autres (même émulsion et même procédé, j'en ai conclu que seul l'expo et la phase de la lune changeait). J'imagine qu'une surexp peut jouer, car le révélateur pourrait s'épuiser plus vite, mais je n'ai pas fait de test scientifique...

Edit : belles photos sinon, avec un bien beau rendu malgré le problème

[brezhoneg]

Merci Daouar.
Bon, je vais re-tester tout ça en suivant tes conseils. Sinon, je laisserai tomber le SD pour du développement "traditionnel".

[suaudeau benoit]

Ce sera mieux, surtout que la TriX est tolerante et le SD ne lui apporte rien.

[daouar]

Le SD apporte au photographe paresseux (presque rien à faire, possibilité de mélanger des émulsions...) Mais pour le rendu, ça ne change pas grand chose, surtout en 120...

Donc, bien remuer au début (comme pour un dev normal), et l'agitation de mi dév peut être de deux trois retournements énergiques aussi. Avec un temps un peu réduit (environ 50 minutes) pour compenser. Après, j'ai déjà oublié un stand dev une bonne 1/2 heure, c'était toujours exploitable

[gergasp]

Peut-être une raison liée au stand dev, mais il y a aussi une fuite de lumière, à gauche dans ta photo (==> à droit sur ton appareil).

[brezhoneg]

Donc, bien remuer au début (comme pour un dev normal)

J'ai jamais fait de développement normal

Peut-être une raison liée au stand dev, mais il y a aussi une fuite de lumière, à gauche dans ta photo (==> à droit sur ton appareil).

J'avais un doute, en voyant ces auréoles blanches. Le 2è film est en route, j'aurai confirmation.

@ Benoît: P'tête que c'est la tri-x qui a été mal chargée ?

Merci à tous pour vos conseils et avis.

[suaudeau benoit]

ça sent la fuite au développement voire un rouleau mal serré après expo.

[apx25]

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème de fuite de lumière (quoique, à gauche, peut-être un peu ).
En examinant les images on constate comme un effet de coulures, toutes dans le même sens (vers le bas de la cuve sans doute). Par ailleurs les traînées claires prennent naissance près de zones denses, ce qui étaye la thèse d'un épuisement local du révélateur. c'est particulièrement visible sur la croix de la dernière photo.
Je ne sais pas si le développement en stand dev est en cause ici, mais ça ne me donne pas envie d'utiliser cette méthode !

[Oriu]

ce phénomène apparait parfois aussi à l'aplomb des trous de perforation du film 35mm, mais comme il peut y avoir l’effet du relief des perforations c'est plus difficile de dire si c'est trop ou pas assez agité.
Mais dans le cas ci dessus, c'est bien des "coulures" à l'aplomb des zones de faible densité sur le négatif (forte densité sur le positif) c'est visible sur la dernière photo à droite de la croix, dans l'angle bas de la toiture, et à droite de l’œil de bœuf

[gigibertcha]

Stand-dév en 135, 120 et même 4X5' et pas de problème...?
J'agite modérément pendant les 5 premières mn. et un retournement à mi temps.
Et jamais de HL cramées...

[brezhoneg]

Bon, ça part un peu tous azimuts, mais c'est ce que je voulais, et toute piste reste exploitable.
La 2è pelloche me dira si j'ai une fuite de lumière.
Je réaliserai un stand dev en agitant un peu plus, et un développement "normal" (7mns en 1+25, 20°, agitation 30s et 3 retournements/mn ?).

Gigibertcha: C'est là où ça pêche peut-être, je n'agite qu'1 mn (toi, 5) en début de SD ?
Benoît: Que veux-tu dire par "fuite au développement" ? Cuve pas étanche ?
et "rouleau mal serré après expo" ?

[Oriu]

une fuite de lumière sur le dos de l'appareil, ou sur la bobine, ne peut expliquer les trainées comme sur la croix. En augmentant l'agitation à mi temps cela devrait s'atténuer.
J 'ai donné une hypothèse sur la formation des trainées, parce que j'avais déjà observé ce genre de phénomène en stand dev. Au cours du développement il y a un échange chimique entre le film et le révélateur, avec notamment le film qui relargue des bromures qui ont tendance à diminuer l'activité du révélateur, et en plus il y a l'épuisement localisé dans le cas d'un révélateur stagnant.

[brezhoneg]

Salut.
La piste de l'agitation semble bonne (du moins, en 135).
Pour une 100 t-max, j'ai agité 5mns, au début, puis retournement un peu plus énergique. SD 50mns.

Je termine mon rouleau de 120, et je testerai cette technique. J'en saurai un peu plus également sur une éventuelle fuite de lumière.