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Le Choix du débutant

Conseils pour le choix d'appareils photo, d'objectifs, d'accessoires, de pellicules, de projecteurs, etc...
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milpin
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Le Choix du débutant

Message par milpin »

Salut à tous,

petit nouveau ( je viens de me présenter http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... 18&t=40894 )
je suis à la recherche d'un bon petit boitier réflex pour m'accompagner dans mes pérégrinations urbaines et évoluer en pratique et théorie (plus qu'avec le lubitel2 en tous cas).
Le tout robuste, plutôt métallique, et point trop automatisé. Bref de ce que j'ai lu un petit réflex des années 70/80.

J'ai déjà quelques idées...mais ne discerne pas encore franchement les avantages/inconvénients de tel ou tel boitier. Oh et je me fixe un budget de 100€ pour avoir si possible un boitier d'occaz en bon état de marche avec un objectif 35, 44 ou 50mm.
Après la présence d'une cellule serait un sacré plus (car je n'envisage pas spécialement l'achat d'un posomètre pour l'instant et me contente du sunny f16 avec le lubitel)

Voila les quelques appareils qui ont retenu mon attention (offres boncoin et proximité géographique).
- Zenith 11...a priori russe, costaud, lourd. Possibilité à 40€ sans objectif.
- FUJICA ST605N, falsh déporte, objectif 35mm et téléobjectif à 80€
- MAMIYA MSX 500, objectif 50mm et 200mm
- minolta srt 100 x, objectif 28, 45 et 200mm. Un doubleur de focale (???) et 11 pellicules le tout pour 120€
- le Nikon Em (qui m'attire beaucoup avec...
- un Pentax k1000 (égalité avec le nikon en terme d'attrait).
- et un dernier pour la route...le minolta xg1 http://www.leboncoin.fr/image_son/422424456.htm
Voila, que pensez-vous de ces appareils? Lequel sera le plus adéquat, résistant, adapté pour évoluer. La présence des objectifs est un sacré plus, mais que choisir en priorité entre objectif et boitier?

Comme il s'agit de boitier anciens, lesquels sont dotés d'une cellule et après le passage du temps comment celle-ci se comportera?

Merci aux courageux qui auront pris le temps de me lire. :bienjoue:

A+
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clicklak
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Re: Le Choix du débutant

Message par clicklak »

Salut et bienvenue,
Pour les boitiers, je te conseille pas trop Zenit. Ca semble increvable mais au niveau fiabilité, c'est pas top. Avantages : il y a une très large gamme d'objectifs en M42 et les objectifs russes sont vraiment très bons.
Fujica et Mamiya, je te conseille pas trop non plus parcequ'on trouve pas facilement des objectifs.
Minolta, Nikon, Pentax, Canon, tu peux y aller.

Chez Minolta les 100x, 101, 303, XD 5, XD 7
Chez Nikon, la série de FE et FM. Le EM je te conseille pas trop. Y a pas de test de profondeur de champ.
Pentax K1000 mais aussi MX
Canon FTb, AE-1

Les objectifs Canon FD et Minolta MD sont relativement abordables. Les objectifs Nikon et Pentax sont plus onéreux. Compatibilité numérique oblige.
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Prakticaïste
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Re: Le Choix du débutant

Message par Prakticaïste »

:bienvenue:
Bonjour, je vais faire quelques indications point par point pour t'aider à choisir. D'après ta présentation, il me semble que tu chercherais plutôt un boitier manuel "où il faut prendre son temps" , il le sont tous dans ta liste mais à des degrés divers : il y a des mécaniques et d'autres où l'on fait l'essentiel à la main, mais où l'électronique gère le reste (et où il n'y a pas forcément de mode manuel).
- Zenith 11...a priori russe, costaud, lourd. Possibilité à 40€ sans objectif.
Monture M42, tout manuel (1981-1990) mais spartiate, limite indigent, les posemètres ne fonctionnent plus en général. À ce prix, il faut l'optique helios 44 d'origine : passe ton chemin.
- FUJICA ST605N, flash déporte, objectif 35mm et téléobjectif à 80€

Manuel & mécanique en monture M42 aussi, et là c'est un bon appareil d'une marque pas assez valorisée avec bon posemètre au silicium. Pas de 50mm standard ? Si le téléobjectif est un zoom (donc mauvais) ou que le 35mm n'est pas un Fujinon ou une grande marque, c'est trop cher ; si c'est les deux, c'est beaucoup trop cher.
- MAMIYA MSX 500, objectif 50mm et 200mm
Encore un M42 manuel, de 1974, cellule (CdS mais de type spot !), mais c'est du solide et qualitatif. Il faut voir selon le prix et la valeur du 50mm qui va avec.
- minolta srt 100 x, objectif 28, 45 et 200mm. Un doubleur de focale (???) et 11 pellicules le tout pour 120€
Du tout manuel Minolta (monture MC/MD) qui est très bon et solide, produit très longtemps (1977-?), mais modèle simplifié par rapport au reste de la gamme SRT. Il vaut mieux prendre la variante ancienne avec le système de mesure bi-zone " CLC " (c'est écrit devant le prisme) qui faisait la force de Minolta. Le modèle tardif a été allégé en mesure intégrale ordinaire. Le lot d'objectifs est intéressant, quoique 200mm ne serve pas souvent de nos jours en argentique. Joker sur le prix. :-**
- le Nikon Em (qui m'attire beaucoup) avec...
Sorti en 1979, c'est un boitier assez moderne d'entrée de gamme, à obturateur métallique à commande électronique, mais sans barillet de vitesses (fonctionne en automatique priorité diaph'). Le moins vintage de ta sélection.
- un Pentax k1000 (égalité avec le nikon en terme d'attrait).
Entrée de gamme de Pentax en monture K, produit à des millions d'exemplaires de 1976 jusqu'au début des années '90, c'est un boitier simple et costaud qui va à l'essentiel. Tout manuel, avec mesure pleine ouverture (CdS), obturateur à l'ancienne en toile, THE boitier-école, mais sans test de profondeur de champ. Il faut l'avoir pas cher, mais c'est convenable.
- et un dernier pour la route...le minolta xg1
Modèle d'entrée de gamme du début des années '80 à monture MD avec mesure de lumière CdS, plus moderne que les SRT. J'en sais pas plus.


Choisir un boitier, c'est aussi choisir une monture et la gamme optique qui va avec. Les montures F & K sont encore d'actualité en numérique, ce qui influe sur les prix à divers niveaux selon l'ancienneté des cailloux. Là, tu as essentiellement le choix entre :
[*] M42 (vissante), la plus ancienne, omniprésente, on y trouve de tout à tous les prix (souvent bas), adaptable via bague sur toutes marques ;
[*] K de Pentax, bonne qualité, mieux vaut en rester aux versions anciennes non -A et non -F (il y a aussi de plein de petits fabricants moins chers) ;
[*] MD Minolta, excellente gamme optique assez tranquille sur le marché (pas réutilisable sur la plupart des APN) ;
[*] Nikon F à prendre en Ai / AiS : solide réputation de la marque, très (trop ?) recherchée sur le marché pour cette raison. Trouver des optiques qui ouvrent, à prix décent est peut-être le plus gros souci à choisir un Nikon pour un petit budget.


Dernier conseil : teste sur place si tu te déplaces, prends les piles correspondantes pour les posemètres (surtout pour ceux en CdS), et n'hésite pas à te rétracter poliment. Privilégie la gamme optique proposée avec l'appareil pour estimer les prix.
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Prakticaïste
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Re: Le Choix du débutant

Message par Prakticaïste »

clicklak a écrit :Salut et bienvenue,
Pour les boitiers, je te conseille pas trop Zenit. Ca semble increvable mais au niveau fiabilité, c'est pas top. Avantages : il y a une très large gamme d'objectifs en M42 et les objectifs russes sont vraiment très bons.
Fujica et Mamiya, je te conseille pas trop non plus parce qu'on trouve pas facilement des objectifs.
Minolta, Nikon, Pentax, Canon, tu peux y aller.

(...)
Sauf que sur les modèles cités, ce sont des montures M42. :twisted:
milpin
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Re: Le Choix du débutant

Message par milpin »

Merci pour tant de précision et pour le temps passé à répondre!
Donc le mamiya a 50€ avec objectif est intéressant?

Sinon en minolta xg1 et x300...mieux que les srt?

Enfin en ce qui concerne les objectifs, y a-t-il des marques, monture m42, qualitatives et abordables?

D'autres idées de boitiers que j'aurais loupé dans mes recherches?
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Prakticaïste
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Re: Le Choix du débutant

Message par Prakticaïste »

Ah, je viens de trouver l'annonce du Mamiya, ça a l'air correct pour le prix, en effet.
Demande l'ouverture du 50mm : si c'est f/2,8 --> laisse tomber ; si c'est f/2 --> bien .
À tester sur place, ou à demander : si l'appareil déclenche à toutes les vitesses, et si le posemètre fonctionne correctement (prendre une LR44).

Côté Minolta :
XG1 : du correct dans la gamme qui a suivi les SRT.
X300 : bas de la gamme (avec X500 & X700) qui a clos la monture MD au milieu des années '80.
Quant à dire si c'est mieux ou pas... :-**
Je ne suis pas Minoltiste, je laisse ma langue à qui voudra bien répondre.


Par contre, en tant que forcené du M42, oui, je peux causer un peu. :mrgreen:
Mais c'est plus vraiment la joie depuis 3-4 ans pour trouver des cailloux très qualitatifs et abordables.
Ils sont en effet adaptables sur toutes les montures des APN (sauf Nikon) et les prix des meilleurs et des plus lumineux ont beaucoup monté.
Pour la plupart des optiques hors-standard et plus ouvertes que f/2,8 c'est devenu difficile d'avoir des bons prix ; on peut trouver son bonheur encore, mais il faut être aux aguets et patienter. Ou alors on se contente de moins extra, et il y a de quoi faire. Puis bon, il reste les vide-greniers & Cie. M'enfin, le problème n'est pas spécifique à cette monture.

Les marques en M42 ? plein !
Takumar (de Pentax), Carl Zeiss Jena, Pentacon, Fujinon, Cosina, Yashica, Mamiya, Tomioka, les russeries (Helios, Jupiter, Mir) les rebadgés ...
Bon, il faut s'y retrouver, souvent on retrouve les mêmes noms, mais sur des baïonnettes, donc c'est pas forcément évident. Il faut lire les topics sur 35mm (cf épinglé en section reflex), les topic des amoureux de tels ou tel boitier (par exemple celui du Spotmatic) permet aussi de reconnaitre le terrain, les blogs, cette page sur HFR.

Bonne lecture. :wink:
Modifié en dernier par Prakticaïste le mercredi 23 janvier 2013 22:24, modifié 1 fois.
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Sonny Boy Havidson
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Re: Le Choix du débutant

Message par Sonny Boy Havidson »

milpin a écrit :Sinon en minolta xg1 et x300...mieux que les srt?
Pour le XG-1, je dirais qu'il est très limité quant à sa fiche technique. Le X-300 n'est lui ni moins bon ni meilleur mais différent du Sr-T ; voyons les points communs :
- Monture Minolta MC/MD (très grand choix d'optiques de qualité à prix réduit)
- Présence d'un mode manuel permettant de régler soit-même ses paramètre d'exposition
- Le format d'exposition 24x36
- Un déclenchement assez bruyant
- La mesure de lumière à pleine ouverture (révolution introduite dans le monde de la photo en 1966 par... le Sr-T)
- Un verre de visée à stigmomètre (pas vrais pour tous les Sr-T : seulement les Sr-T 303 et les 100 x).

Mais les autre caractéristiques montrent que ce sont des boîtiers de générations différentes. Ainsi pour le Sr-T :
- Obturateur mécanique
- Uniquement un mode manuel
- Masse d'environ 750 g
- Cellule au CDS avec le fameux système CLC qui est difficile à prendre en défaut => en basse lumière, on arrive facilement en butée des capacités de mesure.
- Indication de cellule par aiguilles.
- Pile 625 au mercure qui n'est plus commercialisée mais les ersatz existent
- Pas de rappel des réglages dans le viseur (pour les Sr-T 100 mais les Sr-T 101 ont la vitesse et les Sr-T 303 ont la vitesse et l'ouverture rappelées)
- Le bouton de test de profondeur de champ
- Un test de pile
- Un verre de visée d'avant les années 1980 donc on a fait plus lumineux depuis.

Et pour le X-300 :
- Obturateur électronique
- Mode manuel et mode priorité ouverture
- Masse d'environ 500 g
- Cellule au silicium très sensible qui suit très bien en basse lumière, plus de CLC mais un bouton de mémorisation d'exposition particulièrement bien pensé permet de bien choisir son exposition en mode priorité ouverture.
- Indications de cellule par LED
- Piles SR44 que l'on trouve partout
- Juste le rappel de la vitesse dans le viseur.
- Pas de bouton de test de profondeur de champ
- Pas de test de pile
- Le meilleur verre de visée que je connaisse (et les membres du forum peuvent témoigner du nombre de boîtiers que j'ai pu manipuler)
- Avance motorisable
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bbjm
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Re: Le Choix du débutant

Message par bbjm »

Je ne veux pas démentir mes camarades, mais juste compléter pour plaider la cause Nikon.
C'est vrai que les prix de certains modèles s'envolent un peu ...
Comme déja dit le EM est à éviter il est auto et non débrayable.
Tu n'es pas un débutant si tu manies le Lubitel donc il te faut un truc fiable qui soit semi-auto et manuel.
En Nikon, je te conseille:
Le FG (tout court et pas le FG20): C'est 2 marches au dessus du EM. Fonctionne en priorité diaf et en manuel. Tu peux le trouver à 50 ou 60 € avec un 50mm Nikon. Sinon boitier nu à 30€.
Le FA: c'est un appareil de pro, mal coté actuellement. Il est excellent, possibilité d'etre en priorité diaf ou vitesse ou manu et meme programme (mais ca boaf). Suivant l'objo proposé faut compter une centaine d'euros ou +.
Comme c'est le moins demandé, je ne sais pas bien pourquoi, tu peux profiter de bonne occaz sur les sites de vente.

La qualité des optiques n'est pas une légende. Les zooms sont un peu au dessous.

Dans les 2 cas ce sont des appareils compatibles AI et AIS (le FA propose avec les objos AIS la mesure matricielle mais bon, c'est un peu gadget).
Les cellules Nikon sont hyperfiables et rideaux aussi. Tous sous piles LR/SR 44. C'est du matos qui dure longtemps :lol:

Par ailleurs, quel que soit ton choix, il faut aussi vérifier le bon état des optiques.
Si le diaf bouge bien et la limpidité des lentilles (regarder au travers diaf ouvert mais aussi une lumière par dessus et un fond blanc de l'autre coté.) Il peut y avoir soit trop de poussières, des champigons (filaments étoilés) ou du voile.
Si la face externe est sale ou poussiéreuse, n'hesites pas à la nettoyer(avec les précautions d'usage) pour bien regarder.
Le coup du filtre UV qui est resté dessus s'est souvent mortel !!!
Modifié en dernier par bbjm le jeudi 24 janvier 2013 0:40, modifié 1 fois.
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Re: Le Choix du débutant

Message par daouar »

Prakticaïste a écrit : X300 : bas de la gamme (avec X500 & X700) qui a clos la monture MD au milieu des années '80.
Quant à dire si c'est mieux ou pas... :-**
C'est pas mal le X300, le X500 est le top de la série X, très bon petit appareil. Il n'y a (à mon gout) que le XD7 qui est au dessus dans la gamme Minolta MD "plastique".

Pour les Nikon, oui c'est solide, mais il y a quelques faiblesses, souvent au niveau des bagues d'iso que je trouve assez fragile dans cette marque... Donc un point à vérifier plus que les autres avant achat.

Pour le FA, j'ai jamais compris pourquoi ce boîtier était boudé...
milpin
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Re: Le Choix du débutant

Message par milpin »

Merci pour toutes ces réponses!
Tout ça commence a bien me débroussailler le terrain....après l'occasion fera le larron, même si idéalement j'aimerais voir et tester et ne pas acheter à l'aveugle sur le net
Effectivement le nikon FA et le FG se trouvent à des prix sympas et abordables :
http://www.leboncoin.fr/image_son/422680495.htm?ca=20_s
http://www.leboncoin.fr/image_son/422214063.htm?ca=20_s

J'ai aussi aperçu un Chinon CS avec un 50mm / f1,7....pour 30 € c'est intéressant? La cellule a-t-elle des chances d'être encore en vie?

Et dernières petite question...certes il y a leboncoin, mais en dehors, pour trouver ces boitiers semi-auto et manuel ayant déjà quelques années vous auriez des idées? Les cash converters n'ont plus que du numérique, les brocanteurs je n'y crois pas trop...
Me reste un photographe de ma petite ville de province à aller voir (il vend quelques vieux boitiers de ses clients)...
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Re: Le Choix du débutant

Message par bbjm »

Ca dépend si tu es pressé ou pas ... et ou tu es .
LBC et la Baie sont nos 2 grosses sources d'appro ....
Sinon les brocantes ou foires photos (Chelles le 17 mars) Là on peut tester.
Chez les pros c'est souvent plus cher mais garantie :!:

Le FA semble bien mais faut voir.
Le FG la mention pour collection n'a pas servi ... me fais un peu peur :shock:
Sinon sur la baie, il y a des vendeurs pros et s'ils disent que c'est testé et que tu payes avec Paypal, tu a une sorte de sécurité du bon état. Litige possible s'il est en panne.
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Re: Le Choix du débutant

Message par Corto_M »

bbjm a écrit : (...) Le FG la mention pour collection n'a pas servi ... me fais un peu peur (...)
moi aussi ... surtout avec une photo de EM pour illustrer l'annonce.

+1 avec bbjm : privilégie eBay + Paypal, soit vendeur pro avec garantie, soit particulier qui te garantit le fonctionnement parce qu'il fait encore de l'argentique
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Re: Le Choix du débutant

Message par Oriu »

je trouve le FG très bien, si celui de l'annonce fonctionne c'est un bon prix, le Nikon 1,8/50 E est bon malgré son petit E en façade
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Re: Le Choix du débutant

Message par bbjm »

Corto_M a écrit : moi aussi ... surtout avec une photo de EM pour illustrer l'annonce.
Effectivement, j'avais trop vite regardé ... :oops:
Mais d'une manière générale le paiement avec Paypal représente une relative sécurité, si le vendeur écrit auparavant que le matériel est en bon état de fonctionnement. Mais c'est un peu la loterie ...
Perso. je refuse de payer autrement qu'avec Paypal, quitte à prendre les frais à ma charge.
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Re: Le Choix du débutant

Message par Oriu »

j'avais pas relevé non plus :oops:
La loterie il y en a toujours, quelque soit le prix, pour 1 FG à 50 € ou un Rolleiflex à 500 €.
Il faut comparer le prix de quelques films, avec le prix que l'on veut mettre dans un appareil, je ne suis pas pour chercher l'appareil le moins cher, il faut pouvoir l'essayer c'est le mieux, et encore il faut savoir comment l'appareil fonctionne normalement.
Le paiement par Paypal est rassurant c'est sûr et conseillé. :wink:
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Re: Le Choix du débutant

Message par milpin »

Me laisserait peut-être tenter par le fa alors...
Les objectifs du Em sont interchangeables non (monture m42)? Car justement un photographe juste à côté de chez moi a un EM à vendre, bon état, avec un 50mm (f1.8) et un 100mm (f 2.8), le tout pour 80€. Si je prends ça, plus le FA, cela ferait quelque chose comme 130€, deux boitiers correct et deux objectifs non?
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Re: Le Choix du débutant

Message par Oriu »

Les objectifs qui montent sur le EM ne sont pas en M42, mais monture Nikon Ai,Ais, Af, AFd et probablement les ancien modifié Ai
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Re: Le Choix du débutant

Message par milpin »

ok merci ^^
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Re: Le Choix du débutant

Message par milpin »

Dernier modèle entre-aperçu : le canon ae1 (avec cellule neuve et objectif 50mm à f1,7)... à 150€ est-ce honnête?
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Re: Le Choix du débutant

Message par Oriu »

Je ne suis pas Canon, mais ce tarif me parait trop élevé surtout comparé au Nikon FA
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