Capteur CCD plein format (24 x 36)

[hyperfocale]

Bonjour,

Lu dans Chasseur d'Images : les appareils réflex numérique, équipés d'un capteur plein format (24 x 36), en grande série, ce serait pour dans un à deux ans, tout a plus.

Du coup, Nikon commence déjà à travailler sur des optiques pour boîtier numérique dont la couverture arrière (lentilles de champ) correspond à ce format bien connu.

Une fois le prix de ces modèles devenu raisonnable, la survie des versions argentiques deveindra encore plus aléatoire, du fait de la nouvelle convergence en matière de performance (nombre de pixels).

Cordialement

[Lionel]

Je suis curieux de savoir à quel prix un appareil possédant un tel capteur sera proposé. Il ne pourra s'adresser qu'à des modèles reflex, déjà très chers aujourd'hui, encore plus chers demain...

Ce capteur aura probablement encore un nombre plus important de pixels, donc encore plus gourmand en mémoire d'où un traitement d'image plus lent et un risque encore plus élevé de pixel foireux dans le temps. Encore que les pixels foireux se traitent aisément par logiciel.

[arathorn]

Je suis curieux de savoir à quel prix un appareil possédant un tel capteur sera proposé. Il ne pourra s'adresser qu'à des modèles reflex, déjà très chers aujourd'hui, encore plus chers demain...

La technique de fabrication des capteurs étant grosso modo la même que celle des micro-processeurs, je pense que leur prix suivra le même genre de courbe...
d'ailleurs c'est déjà le cas : rapelez-vous les premiers reflexs numériques à des prix raisonnables (de l'ordre de 30 à 40000 francs) c'était en 2000 non?
alors le boîtier avec capteur full format dans deux ans, il ne restera pas longtemps au-dessus des 1000 euros.

[fabrice C]

Comprends pô, hyperfocale.
Tu es en train de me dire que des gens très très intelligents après avoir sorti des optiques adaptées aux petits capteurs sont en train de bosser à refaire des optiques adaptées au 24x36 . Donc en clair les optiques qu'on a déjà.
Et ils comptent nous les vendrent comment ?

[Group639]

Et ils comptent nous les vendrent comment ?

En changeant la monture?
(On a bien racheté en DVD des films qu'on avait en VHS, en attendant de les racheter en Blue Ray )

[fabrice C]

Et ils comptent nous les vendrent comment ?

En changeant la monture?
(On a bien racheté en DVD des films qu'on avait en VHS, en attendant de les racheter en Blue Ray )

Merci, c'est exactement ce que je voulais insinuer ....
Ils nous ont déjà fait le coup avec les CD, les DVD, etc ...

[zorglub]

Je suis curieux de savoir à quel prix un appareil possédant un tel capteur sera proposé. Il ne pourra s'adresser qu'à des modèles reflex, déjà très chers aujourd'hui, encore plus chers demain...

Ce capteur aura probablement encore un nombre plus important de pixels, donc encore plus gourmand en mémoire d'où un traitement d'image plus lent et un risque encore plus élevé de pixel foireux dans le temps. Encore que les pixels foireux se traitent aisément par logiciel.

désolé Lionel mais les prix seront assurément encore en baisse et la technologie informatique sera à la hauteur. reste que ce sera tjrs du numérique.

[fabrice C]

désolé Lionel mais les prix seront assurément encore en baisse et la technologie informatique sera à la hauteur. reste que ce sera tjrs du numérique.

Pardon de te contredire, Zantafio (ah non zorglub, je confonds ! )
mais quand tu dis que l'informatique sera à la hauteur ... en tant qu'informaticien, j'ai du mal à souscrire à cette idée.

On vendrait des bagnoles aussi mal finalisées que le sont les produits info ce serait un tollé général !
Il y a, à mon sens, une énorme escroquerie commerciale, qui perdure depuis les années 80, en ce qui concerne les outils informatiques.
Je ne vais pas développer ici, ce n'est pas vraiment le lieu, mais le mythe du doublement de puissance à l'infini tous les 18 mois à du plomb dans l'aile, et l'on voit bien que coté logiciel, c'est la foire d'empoigne pour tenter de capter des clients le plus rapidement possible avec des produits non finalisés, bancals, sur lesquels on passe son temps à faire des correctifs.
Ne jamais perdre de vue qu'un boitier numérique est issu de la même culture technique que le PC sur lequel tu écris. Ca fait frémir !
A quand le boitier sous windows, qu'il faut rebooter sans arrêt pour qu'il fonctionne à peu près bien ???

[Lionel]

Je ne suis pas persuadé que les prix baisseront suffisamment pour avoir ce genre de reflex à prix très abordable.

Si l'on fait le parallèle avec l'informatique, le prix d'un PC est solidement ancré depuis de nombreuses années autour de 1000 Euros (nombre magique?) pour une configuration de base correcte. Les fabricants ont su jouer entre la gourmandise de Windows en capacité et performance pour augmenter la puissance et la capacité des machines sans vraiment baisser les prix.

Cela nécessite d'avoir une nouvelle machine tous les 3 ans si l'on veut continuer à avoir des performances correctes sur son système.

Les APN suivront probablement cette stratégie.

[Rombier]

Canon commercialise déjà des Reflex numériques en 24x36.

[Lionel]

Effectivement Canon fabrique des boitiers qui se vendent de 3000 à 8000 Euros... sans objectif

[zorglub]

quand je lisais chasseurs d' image sans jamais rater un numéro, j' étais déjà frustré de la façon très adroite qu' ils avaient pour vous persuader que votre matos était bien obsolète et cela à forte dose m' a dégoûté du magasine pour un bout de temps. c' était bien de la grande époque argentique dont je parle. en numérique c' est pareil, photoshop 1,2,3,4,etc.;
mais quand vous avez un outil qui répond à vos attentes, pourquoi en changer? certainement pas pour des fonctions dont on a finalement pas besoin reste que l' achat compulsif est source parfois de plaisir et de déconvenues.

[fabrice C]

Merci zorglub !
Grace à ton post qui m'a fait réflechir sur le besoin compulsif de technologie, je vais sûrement économiser l'achat d'un zorki 3M pour me contenter du zorki 1 qui me satisfait pleinement, et qui en plus est testé, calibré et approuvé avec l'ensemble de ma collec d'objos russes (phénomène assez rare pour être remarquable !!!)
puissance 10, le lol !

Sinon, prenez en de la graine les "jeunots" : Je vous écrits depuis le même ordi depuis 99, sur une connexion à 512 Ko ... et ben j'ai survécu !

J'ai même hésité recemment à la récupération d'un 486-DX 66 en parfait ordre de marche ... et c'est finalement le manque de place qui a gagné, sinon je l'aurais gardé pour mettre des vieux jeux tout pourris mais avec un vrai scénario. (Ancient art of war, king's quest et autres joyeusetés)

Ah oui, la photo argentique ce n'est pas qu'un caprice, c'est une "vraie" démarche intellectuelle. re

[hyperfocale]

Bonjour,

Je tente de répondre à tous en un seul message.

En ce qui concerne les objectifs couvrant le 24 x 36 mm, les nôtres sont bons et toujours utilisables sur un CCD, optiquement parlant, mais s'ils n'assurent pas tous les couplages (MAP, diaphragme, etc.) avec les futurs boîtiers, il faudra se contenter de les utiliser en mode "full manual" ou semi-automatique, c'est tout...

Il est effectivement probable que les réflex ne descendront jamais en dessous d'un certain prix plancher, tout comme les PC.

Tout du moins, pour les marques "sérieuses" et réputées, car des boîtiers dans l'esprit des Vivitar 2000 ou des Cosina CT1 finiront bien par être proposés, tôt ou tard, et à vil prix !

En ce qui concerne les logiciel et les ordinateurs, heureusement que les parachutes n'ont pas le même fiabilité...

Il est vrai qu'il y a une course sans fin entre la capacité et la puissance des machines d'une part, le volume et la charge de travail des nouvelles versions de logiciels d'autre part.

Si les PC et les logiciels avaient la même durée de vie qu'une voiture moyenne (disons entre 10 et 15 ans), il y a longtemps que les firmes bien connues auraient mis la clé sous la porte.

Heureusement (pour les firmes), cette course incessante oblige à acheter une nouvelle machine pour le nouveau logiciel, puis un nouveau logiciel pour la nouvelle machine, etc.

Ce mécanisme commercial est particulièrement présent dans le domaine du jeu, mais il s'impose aussi en bureautique.

Si votre version du pack Office (par exemple) est trop vieille, cela vous "coupe" progressivement de ceux qui en sont à la version la plus récente : la compatibilité ascendante n'est que partielle et certains de vos fichiers risquent d'être tronqués ou illisibles pour eux ; quant à la compatibilité descendante, bien entendu, elle n'existe pas.

Il est vrai que personne, surtout pour un usage personnel, n'est obligé de payer les MAJ continuelles.

Pour notre part, nous avons des machines anciennes (cela va vite !), et des versions de logiciels (comme d'Operating System) qui datent de 2000, de 1997, voire d'avant (qui sont alors en MS-DOS pur et dur) !

Tant que l'on peut émettre des documents (simples) qui seront récupérables par les destinataires, tout va bien. Naturellement, si l'on passe par l'impression papier, la compatibilité est totale ;-)

Idem, tant que l'on peut surfer, quoique les liaisons RTC (téléphone) commencent à montrer leurs limites avec des sites de plus en plus "lourds" à télécharger, contrairement à celui qui nous réunit ici !

Pour terminer sur le monde de l'informatique, n'oublions pas qu'il s'agit là du jeu commercial avec le grand public. Il n'en est pas toujours de même en informatique professionnelle, et tout particulièrement en informatique industrielle.

C'est ainsi que tournent encore des vieux programmes rédigés en Cobol, en Pascal (même pas Turbo), voire en Basic, mais dont les années de service ont permis des debuggages progressifs et d'arriver ainsi à un très faible risque de plantage, ce qui est parfois indispensable, surtout dans l'industrie.

Une simple erreur de programmation (un point à la place d'une virgule, ou le contraire) dans un des logiciels d'Ariane, a modifié certains calculs d'un facteur mille, avec les résultats que l'on peut deviner, lors du tir...

Cette erreur, sur une variable, était liée au fait qu'en France, la virgule sépare les entiers des décimales d'un nombre, et le point les tranches de trois chiffres, tandis que dans le monde anglo-saxon, c'est tout le contraire...

Mais revenons aux CCD, dont le prix descendra comme celui des écrans plats, surtout que de nouvelles technologies apparaissent (en ce qui concerne les écrans plats), qui minimisent les risque de mauvaix pixels, et donc permettent soit de baisser le coût unitaire (moins de rebut) et/ou d'augmenter la taille de la dalle.

Du coup, une fois les CCD en 24 x 36 disponibles et en baisse constante (jusqu'à un certain point) les modèles de boîtiers en format APN vont voir leur prix chuter à l'unisson...

Cordialement.

[hyperfocale]

Bonjour,

En complément de notre message précédent, ajoutons que bien des activités artistiques sont plus ou moins affranchies de cette course compulsive à la nouveauté (qui n'est pas obligatoirement un progrès, en plus).

Nous pourrions citer la danse (toujours des collants et des chaussons, depuis bien des décennies, et rien de plus), la peinture (les procédés acryliques mis à part, c'est toujours de la couleur à l'eau ou à l'huile), le dessin (papier, crayon, on ne peut faire plus simple...).

Pour la photo, outre ceux qui restent fidèles au N&B ou à la couleur argentique, il y a aussi les amateurs éclairés du procédé au charbon, et autres techniques anciennes.

Si vous voulez faire vraiment du rétro, essayez la technique initiale et fondatrice de la photographie, avec le bitume de Judée, et des poses de plusieurs heures, voire jours...

Nous n'évoquons que brièvement l'Autochrome, pour en avoir déjà parlé sur ce site, et pour confirmer la qualité de ses couleurs, tirant sur l'effet du pastel, avec un léger grain très pointilliste...

Dommage que personne n'en fabrique plus, mais il faudrait alors aussi avoir une chambre acceptant le 13 x 18 ou le 18 x 24

Mais, nous n'approfondissons pas plus sur ce thème dont la place est dans le forum "labo"...

Cordialement.

[fabrice C]

Entièrement d'accord (mon travail principal tourne autour d'une série de programmes en cobol de 20 ans d'âge ...)
Ceci dit, même si les capteurs 24x36 deviennent peu chers, le problème de la faible fiabilité des logiciels et de l'electronique reste. On est très loin des cahiers de charges d'ariane, et les enjeux commerciaux sont presque opposés, ne serais-ce que la fameuse cadence de renouvellement dont tu parles.
Pour les procédés anciens, certes. Si tu connais une recette exploitable aujourd'hui d'autochrome, je veux bien me lancer dans le travail à la chambre, ça devrait être passionnant

[hyperfocale]

Bonjour,

Pour ce qui est des Autochromes Lumière, le procédé de fabrication, ainsi que l'utilisation, sont expliqués dans l'ouvrage suivant : "Chimie et physique photographique", de Glafkides, chz Paul Montel. Dont j'ai déjà parlé en détail sur ce site.

A consulter dans une bilbiothèque, car ce livre date (à tous les sens du terme) de 1968, et il est donc assez rare chez les bouquinistes, la "Librairie Photographique" y compris (une librairie spécialisée dans le livre neuf et d'occasion, sur la photographie, et qui est à Paris).

Ce même livre décrit tous les procédés, même les plus rares et/ou les plus anciens, avec toutes les formules chimiques, méthodologies, etc.

Cordialement.