Filtres multigrades

[bbjm]

C'est ce que je me suis tué à lui dire à la sortie labo

[guevellou]

J'ai deja comparé mes deux jeux ( petit et grand) et la graduation des teintes est la même ... Soit mes deux jeux sont usés de la même manière, soit ils ne sont pas "si pires que ça" ...

Sinon le contraste est quand même un ressenti personnel non ? Ce que je trouve grisouille à grade 2 et chouette à grade 3 , d'autres trouveront que ça manque de nuance à 3 et qu'ils préfèrent la gamme de gris obtenu à partir d'un grade 2 ????

[HARDIV]

En lisant tout le fil, je me demande si quelque uns de mes filtres ne seraient pas délavés aussi.
Question : avez-vous changé vos filtres ? jamais ? par précaution ? par nécessité ? et après combien d'année ?

Merci.

[Oriu]

Je pense qu'il faut changer les filtres quand on constate qu'ils deviennent hétérogènes avec des zones au niveau des bords, c'est pas bon signe.
Le risque avec des filtres passés c'est un décalage dans les grades, et l'impossibilité d'avoir les grades extrêmes ( doux ou dur) si les résultats sont bons il n'y a pas besoin de changer, même si il y a un décalage d'un grade, l'important c'est d'être satisfait du tirage, et ça c'est pas évident

[HARDIV]

c'est exceptionnel de tirer en 0, .. mais je trouve que je tire de + en + vers des grades élevés. J'ai souvent l'impression que mes tirages sont fades, ou plutôt que les blancs ne sont pas blanc. même avec du papier RC neuf. Pourtant je développe toujours un peu plus mes négatifs. ... ou serait-ce moins qui change et qui voudrait toujours mieux?

[bbjm]

Certainement les deux mon général

Essayes un split grading tout bete:
Si tu décides de faire un tirage à grade 3 pendant disons 30 secondes, tu fais 10 secondes à filtre 0 et 40 secondes à 5 (oui 2X20, hein !)
La différence ne devrait pas etre énorme, normalement

[guevellou]

Certainement les deux mon général

Essayes un split grading tout bete:
Si tu décides de faire un tirage à grade 3 pendant disons 30 secondes, tu fais 10 secondes à filtre 0 et 40 secondes à 5 (oui 2X20, hein !)
La différence ne devrait pas etre énorme, normalement

Pourquoi pas 60 secondes, vous avez dit qu'il fallait doubler le temps des autres grades (2x30) ???
Sinon j'ai pas eu le temps de faire mes tests, j'ai tout demonté, je pense recommencer le labo, à la maison, en Aout...

[bbjm]

Parce que dans l'exemple, les 10 sec. à filtre 0 ne sont pas à doubler.
Seules les 20 à filtre 5 doivent etre doublées.

Aller prenez vos cahier et vos crayons, on va poser l'opération

[HARDIV]

Il faut doubler les temps aux grades 4 / 4.5 / 5.

donc un petit peu de math élémentaire : pour une exposition normale de 30 sec ( grade 3 par ex)
grade 0 = 1/3 du temps = 10 sec
on change le filtre, (on laisse le papier & le négatif très précieusement), pour y placer le n° 5
le papier a encore besoin de 2/3 d'exposition soit 20 sec. mais comme grade 5 = x2 => 40 secondes.

L'expo de 30 sec au grade 3 devrait équivaloir à l'expo 10s à 0 + 20s à 5.

c'est ça le split grading

Cordialement & bon amusement

[Oriu]

N'importe comment c'est pas trop la peine de se creuser les méninges , le grand avantage du double filtrage c'est d'adapter les temps pour chaque tirage.
On expose avec le grade 0 pour obtenir les blancs et les premiers gris qui se distinguent en limite du blanc et ensuite on expose le temps qu'il faut avec le filtre 5 pour donner l'intensité des noirs où l'on désire.

[bbjm]

Il faut doubler les temps aux grades 4 / 4.5 / 5.

donc un petit peu de math élémentaire : pour une exposition normale de 30 sec ( grade 3 par ex)
grade 0 = 1/3 du temps = 10 sec
on change le filtre, (on laisse le papier & le négatif très précieusement), pour y placer le n° 5
le papier a encore besoin de 2/3 d'exposition soit 20 sec. mais comme grade 5 = x2 => 40 secondes. Ha OUI

L'expo de 30 sec au grade 3 devrait équivaloir à l'expo 10s à 0 + 20s à 5. Hououououo

c'est ça le split grading

Cordialement & bon amusement

Raisonnement 20/20 mais résultat erroné, un peu de concentration élève Hardiv !!!

Je plaisante avec ca compte tenu de l'honorable profession de notre ami Guevellou

[HARDIV]

Raisonnement 20/20 mais résultat erroné, un peu de concentration élève Hardiv !!!

Je plaisante avec ca compte tenu de l'honorable profession de notre ami Guevellou

2 x raison, c'est évidement "L'expo de 30sec au grade 3 devrait équivaloir à l'expo 10s à 0 + 40s à grade 5"

PS : et je ne dirait rien s/ ma profession, car une faute pareille, c'est lamentable de ma part.

[guevellou]

" Il dit qu'il a rien compris" ( c'est c** parfois un instit..)

J'ai un petit manque de données, il sort d'où le 20 secondes ???
Puisqu'on a dit qu'il y avait une exposition à grade 3 de 30 secondes ???

Donc, en fait en grade 4 et 5 on expose 2x 2/3 du temps ou 1/3 du temps en plus ??? et en grade 00 1/3 du temps ??,

Y en a cet am qui vont faire des maths en classe

Le but si j'ai bien compris: on expose, par exemple, à 10s en grade 0 , 30s en grade 3 et 40s en grade5 et on si on a le même tirage, nos filtres ne sont pas HS ?

[guevellou]

Il faut doubler les temps aux grades 4 / 4.5 / 5.

donc un petit peu de math élémentaire : pour une exposition normale de 30 sec ( grade 3 par ex)
grade 0 = 1/3 du temps = 10 sec
on change le filtre, (on laisse le papier & le négatif très précieusement), pour y placer le n° 5
le papier a encore besoin de 2/3 d'exposition soit 20 sec. mais comme grade 5 = x2 => 40 secondes.

L'expo de 30 sec au grade 3 devrait équivaloir à l'expo 10s à 0 + 20s à 5.

c'est ça le split grading

Cordialement & bon amusement

"Ça y est il dit qu'il a compris "

[bbjm]

GRRRRRR.... je vais distribuer des heures de colle, moi

[Rémy_91]

Y'a un truc que je ne pige pas dans votre raisonnement.
Si on part d'une expo de 30 sec qu'on veut répartir par moitié entre les grades 0 et 5, j'aurais tendance à faire 15 sec à G0 plus 30 sec à G5. Non ? me gour-je ?

Si en plus j'ai vu ci dessus avec mes tests de filtres que le doublement du temps pour les grades 4à5 c'est trop, alors la double expo ça sera quand j'aurais reçu mes filtres neufs et que j'aurais vérifié la progression des grades, le coup du doublement, et si ce n'est pas le papier qui déconne.
Sinon, prise de tête assurée !

@Guevellou, je prépare un programme d'essais pour la prochaine fois ?

a+

[guevellou]

Y'a un truc que je ne pige pas dans votre raisonnement.
Si on part d'une expo de 30 sec qu'on veut répartir par moitié entre les grades 0 et 5, j'aurais tendance à faire 15 sec à G0 plus 30 sec à G5. Non ? me gour-je ?

Si en plus j'ai vu ci dessus avec mes tests de filtres que le doublement du temps pour les grades 4à5 c'est trop, alors la double expo ça sera quand j'aurais reçu mes filtres neufs et que j'aurais vérifié la progression des grades, le coup du doublement, et si ce n'est pas le papier qui déconne.
Sinon, prise de tête assurée !

@Guevellou, je prépare un programme d'essais pour la prochaine fois ?

a+

Ah voilà , moi j'avais compris comme Remy ...

[bbjm]

Bon, alors c'est vrai qu'on a parlé de filtre 0 alors qu'il aurait fallu parler de filtre 00.
Donc, si on fait moit/moit d'expo entre filtre 00 et 5 (compensé par x2 du temps) on obtient un équivalent de grade 2.
Donc, si on veut durcir pour s'approcher du grade 3, il faut faire plus d'expo en grade 5 que en grade 00 ou 0.
Cela est approximatif. Mais il faudrait se prendre la tete avec les intervalles et là on est pas rendu ...

De toutes manières, c'était juste pour fixer les idées ...
Le vrai "split-grading", comme le dit Oriu, c'est sortir les blancs avec le grade 00 ou 0 et donner de la profondeur aux noirs avec du 5.

Mais cela suppose une première approximation

[HARDIV]

Bon; pour être encore plus clair : voici plusieurs exemples

30 sec au grade 00 =30 sec au grade 03 = 60 sec au grade 4 ou 4.5 ou 5
cela peut aussi faire
5 sec à 00+ 50sec au grade 5
10 sec à 00 + 40 sec au grade 5
15 sec à 00 + 30 sec au grade 5
20 sec à 00 + 20 sec au grade 5
25 sec à 00 + 10 sec au grade 5
30 sec à 00 + 0 sec au grade 5

Cela donnera normalement un bonne équivalence s/ le temps d'exposition , mais effets de contrastes différents.

[Rémy_91]

Suite...

Avec mon jeu de filtres neuf, pour le comparer avec l'ancien jeu, j'ai refait deux manips identiques.
Papier foma311 RC brillant

Dans un premier temps, j'ai zappé les demi grades.
Exposition simple 0, 1, 2, 3
Exposition double 4, 5
Les deux tests ont des rendus quasi identiques, évolution du contraste pas vraiment linéaire... peut-être un poil plus pêchu avec les filtres neufs, mais c'est chipoter.
Les deux présentent une densité plus forte à 3 et 4
Les deux ont aussi une densité plus faible à 0 et 1

Au final, après quelques autres tests, pour avoir une densité à peu près homogène par rapport au Temps de base pris au grade 2 ou 3, je dois faire :
De 00 à 1,5 : temps + 1/4
De 2 à 3,5 : temps de base
De 4 à 5 : temps + 1/2

Donc la théorie qu'on a vue précédemment ne marche pas avec ce papier.
Ca permettra de partir sur une base à priori juste pour une séance de labo "double filtrage" hein Guevellou ?
Il faudrait que je refasse la manip avec les autres types de papier dont je dispose... mais chaque chose en son temps.

A+
Rémy