Que vaut le M645J

[roadyrod]

Bonjour à tous,

En période de crackatorage, j'envisage peut être d'investir dans un bel appareil moyen format.
En revanche, il n'y a que l'embarras du choix en matière de boitiers, mais dans mon budget (300€ max), le choix se restreint de lui même. Exit les blad et autres rolleiflex.
En revanche, je suis tombé sur une proposition à un prix intéressant pour un M645J équipé de son viseur prisme cellule, de sa poignée, d'un 80mm, d'un grand angle et d'un 210mm.
Mais que vaut le M645J ? Apparemment c'est la version cheap du M645, c'est à dire vitesses de 1s à 1/500s, pas de relevage du miroir, un seul déclencheur, ....
J'envisage plutôt une utilisation à main levée dans un premier temps, mais ne serais-je pas trop limité ?
Combien metteriez-vous pour ce genre de lot ?

Merci d'avance

[Havoc]

Limité? Dans quel sens?

Pour moi la plus grande limitation de ce boîtier c'est qu'il y a pas de dos changable. Mais pour être hônnete j'ai pas changé le dos de mon ProTL cette année car je n'utilise qu'un type de film.

Le MLU c'est interessant si on est souvant dans le noir, utilise du film pas sensible, fait du macro etc. Le 1/500... c'est rare d'utiliser le 1/1000. Moi je suis plustôt dans la plage 1/60-1/4 et ça avec du film 400iso.

Pour le reste tu a acces à tout les objectifs M645. Je crois que c'est un boîtier valable avec quelques limitations. Mais difficile pour dire si ces limitations sont sérieux pour ton usage.

Le prix? Impossible a dire sans connaître l'état du boîtier et les objectifs et de quel version il s'agit. Il y a déjà plus que 4 versions du 80mm et les grand angles vont de 24mm à 55mm et souvant plusiers versions en plus.

[Hervé74]

Bonjour,
J'ai moi même un M645 1000s. Le "J" est certes moins bien pourvu, mais d'aussi bonne qualité. Pour ce qui est des limitations: pas de 1/1000s et les 2s, 4s et 8s. Pas de 2e déclencheur, pas de relevage de miroir et je crois pas de test de profondeur de champs. Reste à savoir si tu as besoin de tout ça, et toi seul peu répondre... Personnellement, je fais un peu de cascades en pose longue, donc les secondes et le relevage du miroir sont important, sinon je n'utilise quasiment jamais le 1/1000s !
Tous les accessoires des M645 et M645-1000s sont valable pour le J.
Pour ce qui est des objectifs, en gros ils sont tous bon. Le 80 f1.9 est une tuerie comme le 45 f2.8. Il parait aussi que le 110 f2.8 est super en portrait.
A mon avis, pour ton budget, un boitier complet et en bon état avec 3 objectifs, ça semble correct, surtout si le 80 f1.9 et/ou le 45 font parti du lot.

[benichka]

J'ai cette version, c'est vrai qu'il manque les fonctions que tu as cité, mais si l'ensemble est à prix raisonnable et surtout fonctionnel, c'est du tout bon !

Dans un autre temps tu pourras éventuellement changer le boitier s'il te fait défaut (sur keh.com, les 1000S se trouve en excellent état aux alentours de $150, un 645 "classique" c'est $80, sans les frais de port / douane, mais c'est un bon aperçu). Mais auras-tu besoin d'en changer ?

Comme souligné, le 1/1000 est un plus, mais finalement si tu sais que tu ne l'as pas tu vas prendre une pelloche en fonction (100 ISO voir 200 max par beau temps). Moi en ce moment je charge en 50 ISO dans ce boitier, et je titille à peine le 1/500 (là faut être vraiment en plein soleil, et c'est parce que j'aime bien ouvrir ).
Le 2ème déclencheur, ça peut probablement être pratique mais celui "de base" reste accessible, c'est pas trop galère à déclencher avec.

Le relevage miroir ça peut être chiant... Cependant, personnellement, j'ai déjà fait des pseudos natures mortes avec, sur pieds, au 1/8, au 1/15 ou au 1/30 et je n'ai pas vraiment constaté de flou.

Il y a même un petit plus sur le J La manivelle peut se "ranger", ce qu'il fait que ça prend (un tout petit peu) moins de place

Enfin, une dernière chose non négligeable : normalement en 645 tu prend 16 photos sur une 120. Avec le système Mamiya, tu n'en prend que 15. Ça peut paraitre dérisoire mais ça peut aussi être chiant de "perdre" une vue systématiquement.

Si tu as tout ça pour moins de 300€, avec autant de cailloux... Je te dirais de pas trop te poser de question, mais encore une fois si tout est OK ! Si tu as le légendaire 80mm 1.9 dessus, là t'as encore moins de question à te poser... En bon état rien que ce caillou c'est 150 / 200€, en fourchette basse...

Attention cependant : c'est du 645, pas du 6*6 Pense au viseur que tu vas avoir. Moi j'avais de base le prisme avec cellule, qui est très bien pour la rue, les portraits, etc., et j'ai acheté le viseur de poitrine un peu plus tard pour être plus à l'aise dans la rue avec justement. Le souci étant que si tu veux te mettre en mode portrait avec un viseur de poitrine, c'est vraiment pas évident au début (ça se fait, mais bon c'est pas vraiment ergonomique).

Vérifie aussi les classiques : champignons, diaphragmes non gommés, màp fluide, toutes les vitesses OK, etc. Si l'appareil n'a pas servi depuis un bout de temps faudra probablement refaire les mousses aussi.

Et comme le souligne Havoc, une des grosses limitations du système, c'est qu'il n'y a pas de dos interchangeable... MAIS, à mon avis c'est un très bon investissement, et pas cher du tout, pour commencer dans un format un peu plus "noble"

edit : grillé ! Je tiens juste à préciser que le relevage, pour des poses > 1/8s n'apporte rien Le relevage est surtout utile pour éviter les vibrations aux alentours du 1/8, 1/15, 1/30. Au delà même si ça vibre un peu ça ne pose pas de souci (à moins que tu ai une source de lumière vive dans le cadre).
Quant au "test de profondeur de champ", je ne sais pas comment il est sur les "classiques", mais sur le J en fait il faut le faire sur l'objectif ; c'est donc faisable, mais un peu chiant ! Ce n'est pas un bouton à pousser mais à glisser, c'est pas forcément pratique...

[roadyrod]

Merci pour vos réponses.
C'est sur que pour l'usage que j'en ferais aujourd'hui, les limitations ne devraient pas me déranger.
Pour les photos de nuit, j'ai mon eos 3 qui devrait déjà me permettre de m'amuser.
Du coup, je pense que je vais aller voir ce matériel. Pour vérifier les obturateurs, j'ai besoin d'une pile. La pile lithium 6V de mon canon A1 est-elle compatible ?

[Franchimontees]

Oui, c'est la même pile.

[Havoc]

Je sais pas concernant la pile si c'est le même que l'eos, mais c'est le même pour tout les boîtiers Mamiya 645: 4LR44 ou 4SR44. On trouve partout, ça tient des années et coûte pas chêre. Les poignées prends autres types.

Le test profondeur de champs, je sais pas s'il est disponible sur un des modèles M645. Le 645J, 645Super et 645ProTL le l'ont pas en tout cas. Mais les objectifs ont un sélecteur manuel-auto qui peut servire pour ça.

Le grand problème c'est que le système M645 est si vaste que sans donner des types plus exactes c'est difficile de dire plus. Mais même si tu ne reçoit que les types de base de tout ton matériel, c'est pas un mauvais prix si tout est en bon état. Maintenant si ça vient avec le 80/1.9 ou le 80/4 macro ou le 35/3.5 je dirais que tu serait bien servit. Le 55/2.8 N/L est aussi pas mal du tout (j'ai celui là) et le 24 est certainement un bon type. Connais pas le 210.

[jmh]

Concernant le dos interchangeable pour moi cela ne sert à rien, pour plus de rapidité j'ai deux Etrsi 645 complet et préfère en cas de besoin changer l'objectifs. L'idée était valable à l'époque ou un boîtier (surtout chez Hasselblad) coûtait une fortune. Si ce Mamiya 645 est en pleine santé, c'est du tout bon !

[benichka]

Les dos c'est aussi très pratique quand tu veux prendre un appareil mais plusieurs pelloche, et resté compact / relativement léger 3 dos : 100, 400 et 1600 ISO par exemple (tu te fais une sortie sur la journée au soleil, ombre, puis soirée), c'est quand même plus pratique que 3 boitiers

Mais, encore une fois, ça reste un très bon système !

[Havoc]

Oui, 3 dos c'est parfois partique. Mais si un dos est 500 g ça devient relativement lourd. C'est vrai que si tu n'a que un appareil et tu veut une fois sortir avec du n&b, ou du 1600 pour une sortie soirée ou 50 pour de paysages alors oui, c'est parfait. Ca dépend de l'utilisation.

[roadyrod]

Salut à tous !
Je suis allé voir l'appareil vendredi dernier. L'appareil a du être super bien conservé car il semble fonctionner a merveille.
J'ai également vérifié l'état des objectifs (80mm f/2.8, 45mm f/2.8 et 210mm f/4). La map semble OK, aucun champignon, aucun choc apparent, juste quelques poussières.
Du coup j'ai emporté le lot pour 250€. C'était prévisible en plein crakatorage, mais ça me semble honnête tout de même.
J'ai changé les mousses d'étanchéité hier et je viens de charger un film. J'espère qu'il y aura assez de lumière pour que je puisse faire un film de test cet après midi !
Benichka merci pour les précisions sur le relevage du miroir. Je pourrais donc toujours faire des poses longues en pose B avec métronome sans trop de risques .

[Havoc]

C'était prévisible en plein crakatorage, mais ça me semble honnête tout de même.

Tout à fait! Je crois que tu a fait un excellent choix. Beaucoup de plaisir avec ton nouveau jouet.

[retina]

Très bon choix, de plus pour un prix très raisonnable.

Tu vas te régaler avec ce boitier.

[benichka]

Félicitations
Pas plus tard que cet aprem j'ai fait 2 rouleaux avec le miens, c'est toujours autant de plaisir

Pour la pose B perso je fais ça à la montre à aiguille, parfois même je compte de tête, mais toute méthode à peu près fiable est OK

Bonnes photos

[roadyrod]

Merci de me conforter dans mon crackage. Vu de l'extérieur on doit faire un peu "alcooliques anonymes" mais ça ma rassure dans mon choix.
D'autant plus que j'ai sorti mon premier rouleau de spire et que ça ne s'annonce pas trop mal à première vue.
Le challenge maintenant ça va être de scanner ça avec mon v300...

[retina]

Vu de l'extérieur on doit faire un peu "alcooliques anonymes"

Meuuuuuuuuuuh non pas du tout, ont a tous un pseudo.

[Havoc]

Vu de l'extérieur on doit faire un peu "alcooliques anonymes"

Meuuuuuuuuuuh non pas du tout, ont a tous un pseudo.

Faut une fois voire les photo's des rancontres. Plein de bouteilles!

[Hervé74]

Un bon achat, tu vas avoir beaucoup de plaisir avec cet appareil, comme tout ceux qui l'ont je pense.
Tu verras le 45mm est excellent et les autres aussi!
Tu nous mettras tes premières photos.