Ouverture de travail sur un 75mm f/8

[MisterBull]

Salut

j'ai un Schneider 75mm f/8 tout beau tout propre, et l'autre jour j'ai fermé le diaph à f/32, et là horreur une fois les PF secs!!! c'est horriblement mou!!

Ma question est la suivante:

Est ce moi qui ai loupé quelques choses ce jour là? Ou est ce une ouverture à bannir sur une optique de ce niveau?

Merci

[Toulin]

Je crois qu'il ne faut pas trop fermer le diaphragme pour ne pas avoir à subir la diffraction des rayons lumineux sur le diaphragme, mais je ne sais pas par quoi cela se traduit sur le négatif.

[Oriu]

c'est effectivement la diffraction qui dégrade les images.
Pour le format 4"x5" il ne faut pas dépasser f22, c'est la valeur qui donne le meilleur compromis cercle image et résolution. Bien qu'à f22 on commence à perdre très légèrement au centre avec les meilleur optique GF, mais c'est pour gagner le maximum du cercle image et de la résolution sur les bords.

Sur ce lien http://www.hevanet.com/cperez/testing.html on constate qu'à f16 c'est mieux qu'à f22
mais f22 est utile si l'on veut utiliser le maximum du cercle image

[MisterBull]

Ben c'est bien ce que je me disais.

Merci

[Oriu]

L'usage des optiques très fermées n'est possible qu'avec des très grands formats, 8"x10" et au dessus, le mythe du f64 a encore frappé
http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_f/64

[vdragon76]

Ca reste très théorique.
Il y a certainement une dégradation de l'image, mais tout de même (et à mon avis, ça dépend grandement de la construction de l'objectif et du placement de l'obturateur-diaphragme).
J'ai passé ma vie à travailler à 45, 64 ou 90 de diaphragme sur mes objectifs Rodenstock en 4/5 inches, jamais je n'ai vu de perte marquante.

Mais bon, comme d'hab, personne n'est obligé de me croire (j'ai déjà eu des discussions dramatiques avec certains... photographes à ce sujet.)

V.

[Oriu]

il y a bien sur d'autres sources de perte de netteté, le bougé, l'erreur de mise au point à cause d'un dépoli mal calé par exemple.

[vdragon76]

Les pertes de lumière diffuse via un soufflet mal fixé ou troué, manque d'étanchéité du dos springback... la liste est infinie!
On est d'accord.

V.

[apx25]

Au sujet de la diffraction, quelqu'un peut-il m'expliquer si l'effet néfaste sur le piqué dépend de la focale ?
A ouverture relative égale, le diamètre effectif du diaphragme est plus important sur un téléobjectif que sur un grand-angle. Est-ce que ça joue ?

(Bien sûr, ce n'est peut-être qu'une question purement théorique, car les différences de construction entre les différentes focales introduisent bien d'autres variables et défauts potentiels.)

[vdragon76]

J'aurais tendance à dire oui... mais sans certitude. D"usage je dirais que le flare est plus présent en longue focale plutot que dans le cas d'un grand-angle (modéré) en tout cas.
Après, dans les hyper-grands angulaires, c'est le nombre de lentilles qui vient fout.. le bordel!
Bon, j'avoue, c'est une réponse empirique!

V.

[Oriu]

d'un point de vue théorique, c'est l'ouverture réelle qui conditionne la diffraction, pas l'ouverture marqué sur l'objectif, c'est pour ça qu'il y a une influence de la diffraction plus rapidement en macro ou sur un objectif d'agrandisseur.

la visibilité de la diffraction dépend du taux d'agrandissement du film, voici les valeurs théoriques des tailles de tache mini et donc de résolution en fonction de l'ouverture.

Diafragme à : F/128,00 Tache mini 0,12800 Résolution du système 4 PL/mm
Diafragme à : F/90,00 Tache mini 0,09000 Résolution du système 6 PL/mm
Diafragme à : F/64,00 Tache mini 0,06400 Résolution du système 8 PL/mm
Diafragme à : F/45,00 Tache mini 0,04500 Résolution du système 11 PL/mm
Diafragme à : F/32,00 Tache mini 0,03200 Résolution du système 16 PL/mm
Diafragme à : F/22,00 Tache mini 0,02200 Résolution du système 23 PL/mm
Diafragme à : F/16,00 Tache mini 0,01600 Résolution du système 31 PL/mm
Diafragme à : F/11,00 Tache mini 0,01100 Résolution du système 45 PL/mm
Diafragme à : F/08,00 Tache mini 0,00800 Résolution du système 63 PL/mm
Diafragme à : F/05,60 Tache mini 0,00560 Résolution du système 89 PL/mm
Diafragme à : F/04,00 Tache mini 0,00400 Résolution du système 125 PL/mm
Diafragme à : F/02,80 Tache mini 0,00280 Résolution du système 179 PL/mm
Diafragme à : F/02,00 Tache mini 0,00200 Résolution du système 250 PL/mm

c'est pour cette raison qu'avec les APN à haute résolution, il faut des objectifs performants à grande ouverture, fin de la parenthèse

A f32 nous avons une résolution théorique de 16 paires de ligne / mm, si l'on agrandi à x4, la résolution n'est plus que de 4 pl/mm

Une discussion récente: http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?3,12563

[ET46]

Attention, les valeurs d'ouvertures indiquées par Oriu sont les valeurs effectives, et non pas celles gravées sur l'obturateur de l'objectif qui ne sont valables qu'à map à l'infini! Dès qu'on fait de la proxi photo, ces valeurs sont fausses et sont corrigées soit via le coef de soufflet soit en calculant la valeur effective.

Exemple: f=150 mm ouverture réglée sur 16, diamètre du trou du diaph 150/16= 9.375 mm.
Au rapport 1:1 (proxi photo), distance objectif/film = 300 mm, si réglé sur f/16 le diaph effectif devient 300/9.375 = 32. D'où la correction d'exposition (coef de soufflet = +1 diaph) et donc Résolution du système 16 PL/mm, limitée par la diffraction. On avouera que ce n'est pas terrible si on veut agrandir un tant soit peu le négatif...

Donc méfiance

[Oriu]

d'un point de vue théorique, c'est l'ouverture réelle qui conditionne la diffraction, pas l'ouverture marqué sur l'objectif, c'est pour ça qu'il y a une influence de la diffraction plus rapidement en macro ou sur un objectif d'agrandisseur.

Merci de préciser ce que j'ai écris au-dessus

[ET46]

d'un point de vue théorique, c'est l'ouverture réelle qui conditionne la diffraction, pas l'ouverture marqué sur l'objectif, c'est pour ça qu'il y a une influence de la diffraction plus rapidement en macro ou sur un objectif d'agrandisseur.

Merci de préciser ce que j'ai écris au-dessus

Ah oui, pardon j'avais pas vu

[Corto_M]

Et pour ceux qui veulent tout savoir sur la diffraction : http://www.photo-lovers.org/fdiffraction.html.fr

[Paul57]

Ils parlaient aussi de faire l'ouverture de travail le Dimanche.
Bon je m'en vais.