Conseils pour 90 et 150mm grand format + question télémètre

[500TL]

Cette fois je me lance !

Depuis le temps que cela me tente...
Ce serait dans un premier temps surtout pour de l'architecture et des portraits en situation pas trop rapprochés.

La Toyo View 45 CF en 4x5 est une folding qui me semble bien.
Elle est légère (1.4 kg sans objectif) et semble bien conçue.


Au sujet des optiques, à priori un 150 et un 90mm.
(j'ai un budget pour la chambre, les optiques et les chassis d'environ 1500-2000€ maximum)

C'est là que j'ai besoin de quelques suggestions et impressions d'utilisateurs :

J'aimerais un rendu piqué mais pas trop net. J'utilise un rolleiflex et un blad en moyen format depuis des années avec beaucoup de satisfaction, mais je trouve l'image un brin trop nette. J'apprécie plus le rendu des optiques 6x7 Mamiya, qui sont très piquées mais à mon goût un peu plus douces et éventuellement saturées (c'est en tout cas ce que j'ai constaté à l'oeil en photographiant le même sujet avec du zeiss 6x6 et le 6x7).
Je souhaiterais quelque chose de similaire en 4x5.

Pour l'ouverture, sur le 150mm en tout cas, il me faudrait une assez grande ouverture, vers f4 peut-être (je ferai la plupart des images autour de f16, mais aussi des portraits en pieds à pleine ouverture pour la profondeur de champ)
Sur le 90mm j'imagine que c'est vite lourd et cher d'avoir une grande ouverture ?


Et puis j'ignore si j'y parviendrai vraiment mais j'aimerais tenter des portraits dans la rue sans trépied. A la manière des photographes de presse de l'époque. J'ai considéré les Speed graphic ou similaires mais ça me semble moins fonctionnel que la Toyo.
D'où ma question: est-il possible d'utiliser un télémètre (non couplé j'imagine) sur la Toyo comme pour une chambre de presse ?


D'avance merci pour vos éclairages!

[Gilles]

Pour l'ouverture, sur le 150mm en tout cas, il me faudrait une assez grande ouverture, vers f4 peut-être (je ferai la plupart des images autour de f16, mais aussi des portraits en pieds à pleine ouverture pour la profondeur de champ)

Attention tout de même à la profondeur de champ, très faible en 4x5. Avec une mise au point à 1m, elle n'est que de 3 cm à f/4 sur un 150mm ! Si tu fais la mise au point sur les yeux, le bout du nez sera un peu flou

Par ailleurs, le 150mm n'est pas vraiment un objectif à portrait en 4x5, c'est plutôt l'équivalent d'un 50mm en 24x36.

Pour le reste, je laisse les spécialistes parler !

Amitiés

[Oriu]

L'architecture et le portrait, c'est deux disciplines différentes.
Pour l'architecture il faut choisir une optique à grand cercle image et la focale dépendra du recul possible. Pour pouvoir exploiter une optique à grand cercle image, il faut disposer de mouvement ample sur le montant avant de la chambre, et généralement les chambres type folding n'ont pas les amplitudes suffisantes pour exploiter les possibilités notamment pour la fonction la plus utilisée en architecture les décentrements.
Pour les portraits même pas trop serré il faut une focale un peu plus longue au moins le 240mm, mais rien n'empêche de faire du portrait au 90mm, mais la perspective est celle d'un 24 ou 28mm en 24x36.
Pour les ouvertures, en grand format, à part quelques rareté hors de prix, la plupart des objectifs sont ouvert à 5,6 ou 8.
Pour l'usage au télémètre, c'est possible uniquement avec les chambres équipées d'un télémètre couplé, mais pour cet usage il vaut mieux acheter une vielle chambre press faite pour ça.
Sur les modèles ancien il faut régler ou faire régler le télémètre pour une seule optique, pour les modèles plus récent le couplage s'effectue par l'intermédiaire de came, dédiée à chaque objectif.

La chambre universelle et idéale n'existe pas malheureusement, c'est toujours une affaire de choix et de compromis

[matb]

Pour le portrait à main levée, avec télémètre, y a ça qui marche plutôt pas mal ; http://homepages.ihug.com.au/~razzle/index.html

(la page/les pages sont très kitsch ! )

[500TL]

Merci beaucoup pour ces réponses!

Je dois maintenant préciser quelques éléments pour ne pas qu'on s'éparpille trop dans nos réponses

Pour les portraits, j'entends bien qu'un 150mm est trop grand angle. Cependant par portraits en situations, j'entendais des images telles que la première sur cette page, ou des images dans la rue de la tête au pieds avec encore un petit peu d'espace:
http://www.francoisvermot.ch/les-gens/
Donc je chercherais un 150mm avec la plus grande ouverture possible. Je note pour les ouvertures maxi.. mais comme le 150mm me semble être la focale standard en 4x5 je me disais pouvoir trouver quelque chose qui ouvre pas mal, pas trop lourd et relativement pas trop cher (max 400 €). Avec ce rendu 'mamiya 6x7' que j'évoquais (ça parlera à certains, pas à d'autres je le conçois)

Je compte rester sur une folding, car le monorail c'est vraiment plus encombrant. Un photographe que j'aime beaucoup utilise un Shen Hao. Ses capactiés sont-elles semblables à la Toyo 45 CF ?
Puisque je termine en filière numérique je peux envisager de retoucher encore un peu les perspectives par après.

Les questions qu'il me reste sont les suivantes :

- quelles optiques choisir en 150mm et en 90mm avec un rendu similaire (si possible pas trop 'sharp' mais piqué tout de même, comme les mamiya 6x7), dans mon budget (environ 1'000€ pour les deux objectifs), et avec un grand cercle image comme l'évoque Oriu ?

- est-ce qu'une chambre de presse ancienne type Graflex me donnera les mêmes possibilités que la Toyo view 45 CF ? Avec en plus un télémètre ?

- impossible de trouver un télémètre ou autre dispositif non couplé indiquant la distance à reporter sur l'objectif ? (imprécis sûrement avec les grossières de l'optique.... Hummm). Effectivement pas de solution 100% idéal pour mes deux utilisations différentes.

[apx25]

Mamiya 6x7 : lequel ?

Parce qu'il y a une bonne différence entre un RB, un RZ et un Mamiya 7.
Les deux derniers ont un piqué redoutable.

[500TL]

Bonne question: je pensais au mamiya 7 que j'utilise de temps en temps (mais je vais le vendre) et avec lequel j'ai pris la même image qu'au blad. Bien que piquée, l'image est plus douce à l'oeil.
Mais bon je ne cherche pas à 100% pour la même chose, ce serait impossible et par ailleurs un peu dommage.

Toutefois est-ce que ça évoque quelques optiques 150 / 90 mm, éventuellement 120 ou 135mm ?

[matb]

C'est d'autant plus difficile que le rendu varie avec le format.

ici un schneider Symar 180mm non Apo http://www.mathieubauwens.net/fr/photo- ... 20638.html

là un fujinon 210mm; http://www.mathieubauwens.net/fr/photo- ... 20638.html

(Ps, pas de clic droit possible sur ce site...)

[matb]

Schneider Symar 180mm au flash

[matb]

idem

spots de chantier

[matb]

Ah oui, scans de tirages à chaque fois. Je vais te trouver du Rodenstock sironar 150mm aussi, mais c'est sur mon DD à la maison...

[500TL]

Merci des exemples, c'est une bonne idée.
Je vais aller voir aussi quelques rendus d'optiques sur Flickr avec des mots clés (à prendre avec des pincettes).

Petite question encore:
La Toyo View 45 CF et une chambre de presse type Graflex ou Speed Graphic proposent-elles les mêmes options de réglage de perspective/plus ou moins la même aisance d'utilisation ?
Car un ancien modèle avec télémètre couplés sur un 135 ou 150 aurait son sens pour de la photo de rue.
par exemple ça: http://www.anibis.ch/fr/photographie-au ... f=ftw&so=d
(peut-être un peu cher (deux fois les prix ebay au US ?), mais ça a l'air en très bon état et j'ai déjà vu ce vendeur proposer beaucoup de choses depuis des années en Suisse.

[matb]

Je ne connais pas ce matériel, donc je ne saurais dire.

Rodenstock 150 sur Razzle 900;

[Oriu]

Les chambres Press Graflex dispose de très peu de possibilité de mouvement, car elles ont été conçues quasi exclusivement pour la prise de vue de reportage entre les années 20 à 50.
Il y a un petit décentrement verticale et latérale et une bascule vers l'arrière c'est tout.

La Toyo 45CF est nettement plus polyvalente, elle se rapproche dans le fonctionnement à la Technika de Linhof sans le télémètre.

Concernant Shen Hao, il y a toute une flopée de modèles et de format, en 4x5 la plus courante est la HZX45-IIA, mais il y a plein d'autres modèles http://www.shen-hao.com/PRODUCTS.aspx?i=169&id=n3

[500TL]

Merci Oriu ! j'ai été regarder les Linhof Technika, et je suis sous le charme.
Il semble que la Master Technika Classic comporte un télémètre couplé ? Existe-t-il d'autres versions ?

Mais j'ai de la peine à me faire une idée quant au prix (qui me semble assez élevé pour une Technika). Je vois des épaves à 400€ sur ebay, et des achats immédiats à 1500€ juste pour la chambre ce qui me semble prohibitif.
Quel est le prix raisonnable actuellement pour une Master Technika Classic ou une autre chambre aux capacités similaires de décentrement avec télémètre ?
Seul 'inconvénient' de la linhof, le poids. 2x plus que la toyo 45 cf.
J'ôse rêver et poser cette question: existe-t-il une chambre avec de bonnes capacités de décentrement, avec télémètre, et pas trop lourde ?

[Oriu]

La Technika est cher, elle a des partisans mais aussi de nombreux détracteurs.
C'est une chambre technique avec télémètre, mais les cames doivent être livrées avec l'objectif, pour être précises. Elle est lourde, car la chambre est constituée d'une caisse en aluminium, cette caisse est d'ailleurs gênante pour utiliser les courtes focales.
Avant d'acheter une chambre, il faut se poser la question pourquoi passer au grand format.
- est ce que c'est pour pouvoir obtenir une résolution supérieure au MF ?
- Quel formats de tirages, on veut faire
A mon avis utiliser une chambre comme un MF avec un télémètre cela n'a pas grand intérêt, à part pour jouer au reporter des années 50
Une chambre avant tout c'est pouvoir maitriser le plan de netteté et la perspective , grâce aux mouvements, le gain en définition n'est valable que pour les grands formats d'agrandissement.

[daouar]

A mon avis utiliser une chambre comme un MF avec un télémètre cela n'a pas grand intérêt, à part pour jouer au reporter des années 50

J'approuve totalement. Je ne me suis jamais servi du télémètre de ma Speed, sauf ... pour tester qu'il était bien calé

[jejeman]

Entièrement d'accord avec Oriu et Daouar, choisi ta chambre pour les possibilités qu'elle t'offre par rapport aux autres formats (les mouvements). À main levée tu seras plus lent qu'en moyen format, tu vas avoir plus de soucis pour la mise au point, et tu n'auras pas la possibilité d'utiliser les mouvements. Tu auras les inconvénients du grand format sans en avoir les avantages.

Quant aux objectifs, perso j'utilise un fuji 90mm f/8 et un rodenstock sironar 210mm f/5,6.
Le premier a un bon piqué, mais en diapo le vignetage est quand même perceptible.
Le deuxième est parfait pour les portraits, mais je ne l'utilise presque jamais à pleine ouverture pour une raison :
une fois que tu as fais la mise au point sur l’œil, il reste à fermer l'obtu, placer le châssis, ouvrir le volet. Et pendant les 10 secondes qui s'écoulent entre la mise et point et le déclenchement, ton sujet à largement le temps de s'écarter de la zone de profondeur de champ, surtout quand elle est de quelques centimètres. En fermant à f/11, on a un peu plus de marge.
Si j'ai un conseil pour les objectifs, c'est d'en choisir avec de grand cercles d'image pour ne pas être limité dans les mouvements.

Si j'ai un autre conseil, c'est de ne pas se ruiner pour un premier achat en GF: on trouve du très bon matos GF dans les petites annonces, à des prix très abordables (on trouve par exemple des sinar norma pour une bouchée de pain).
Si tu accroches au grand format, tu comprendras par toi même ce qu'il te faut en pratiquant, et à ce moment là tu pourra te ruiner de manière utile et efficace. Si tu n'accroches pas, tu seras content de ne pas avoir trop dépensé de $, et de pouvoir revendre ton matos au même prix que tu l'as acheté.
Dernier conseil et après promis j'arrète : ne pas négliger le trépied.