Kodak Xtol

[bbjm]

J'ai le vague souvenir que Kodak disait sur sa doc qu'il fallait diluer le Xtol avec de l'eau du robinet, ce qui me fait penser que le Ph de l’eau de dilution est importante.

Sur ce sujet, j'ai l'impression que les avis divergent meme auprès de réels chimistes ...
Sélénium préconise l'eau bouillie ... il s'en est justifié sur un fil.
Un ami, chimiste me soutient le contraire ...
Perso je prend l'eau déminéralisée (celle du robinet étant trop calcaire) depuis je n'ai plus de pétouilles, mais elle est un peu acide ...
D'autres récupèrent de l'eau ou la filtrent ....

[Corto_M]

Alors si c'est la quantité d'eau qui agit sur la conservation, pourquoi ne pas faire un stock plus concentré, genre 2 litres au lieu de 5 ? (...)

j'ai lu sur un forum en langue anglaise que certains le feraient.

[Corto_M]

J'ai le vague souvenir que Kodak disait sur sa doc qu'il fallait diluer le Xtol avec de l'eau du robinet, ce qui me fait penser que le Ph de l’eau de dilution est importante.

il n'y a rien de tel de marqué dans la doc actuelle (j109) ; en revanche, sur le sachet, il y a un pictogramme "robinet" dans les instrcutions pour le mélange.
Pour le pH, l'eau du robinet n'est pas particulièrement un modèle de stabilité (je n'ai pas réussi à retrouver les normes applicables, mais il me semble que la fourchette de pH admissible pour l'eau dite "potable" est assez large)

[philbed]

Ce n'est pas tellement le pH qui pose problème que les ions calcium et magnesium qui peuvent influer (relativement peu) sur la qualité des solutions photographiques. La présence massive d'alkali dans les révélateurs et d'acides dans les fixateurs faisant vite basculer le pH aux alentours de 10,5 pour les révélateurs et de 4,5 pour les fixateurs.

Par contre, et pour lier avec un post au-dessus, la qualité de l'eau agit sur la solubilité des composants. J'écrivais plus haut qu'il peut être difficile de préparer une solution de 2L avec un paquet de 5L car les composants, interagissant entre eux, pourrait rendre difficile la dissolution des éléments. Et je ne parle même pas de la conservation.

Il ne faut pas oublier que l'eau est un composant chimique essentiel dans les formules des produits photographiques et que le volume d'eau précisé dans les formules est aussi important que le poids du métol ou du sulfite de sodium.

En préparant de l'auxiliaire de lavage avec du carbonate de sodium, j'ai constaté qu'avec de l'eau de ville, la solution de 10g par litre n'était pas limpide. Pourtant la solubilité du Na2Co3 est 300g/L. Or, avec de l'eau déminalisée, la solution devient parfaitement limpide. On peut en conclure que l'eau déminéralisé favorise la solubilité de certains composants. L'eau bouillie, décantée et filtrée que l'on prépare à la maison est presque identique à l'eau déminéralisée que l'on achète en grande surface (l'eau distillée est difficilement trouvable en petite quantité et est assez chère).

[bbjm]

L'argument en faveur de l'eau bouillie est qu'il est bien plus pauvre en oxygène, ce qui favorise moins l'oxydation en stockage.

[Oriu]

C'est la recommandation de Glafkidés dans sa bible

[Habib]

ca se bourre un peu le mou par ici

ce sont quand meme des produits en libre vente destines a des gars lambdas, sans forcement un bagage de chimiste derriere

apres on peut toujours se prendre la tete pour optimiser

dilutions/concentrations progressive pourquoi pas?
pH why not?
temperature?
densite?
alcalinite?
mineralite?

on s'en sort plus

[suaudeau benoit]

Te moque pas, ces moments d’érudition sont intéressants, même si au bout du compte le Xtol est un révélateur tellement robuste que je n'ai de soucis que quand je déconne particulièrement avec les conditions de conservation.

[Oriu]

j'ai fait des essais avec le Fomapan 100, avec l'Xtol stock ce film présente une courbe sensitométrique en S prononcé (épaule de la courbe bien incurvée) ce qui donne un tassement des hautes lumières.
Je n'ai pas obtenu ce résultat avec la HP5+ ou la TriX qui restent très linéaires.
Pour retrouvé une courbe plus linéaire avec la Fomapan 100 il faut utiliser le Rodinal, mais c'est un autre sujet

[suaudeau benoit]

je n'ai jamais aimé la Fomapan, c'est peut-être pour cela.

[Oriu]

J'ose même pas parler de la 400 iso La Fomapan 100 fait 50 iso pas plus.

[suaudeau benoit]

En 13x18 la 100 est pas mal (j'ai pas d'autre 13x18 faut dire...) mais je comprend mieux pourquoi mes ciels sont plats. En portrait elle passe très bien.

[Habib]

je taquine, mais j'avoue que ca ne me passionne pas des masses de theoriser sur tel ou tel parametre influant sur tel autre ou tel autre parametre

c'est interssant a suivre, je dis pas...

[Oriu]

j'ai fait mes tests en PF 4"x5" et la 100 est la meilleur et se comporte très bien dans le Rodinal 1+50 8mn30 à 20° la 400 je n’achèterai plus et la 200 en 120 que j'ai essayé, c'est uniquement bon pour mon Holga

[Scultfer]

j'ai fait mes tests en PF 4"x5" et la 100 est la meilleur et se comporte très bien dans le Rodinal 1+50 8mn30 à 20° (...)

Un peu HS, mais, comme je vais bientôt utiliser de la fomapan 100 en 4X5, je profite de cette info pour te demander de préciser tes indications quant au rythme des retournements (j'utilise un MOD 45)...

[Oriu]

J'ai pas utilisé le Mod 54 mais des cadres en cuve, agitation les 30 premières secondes et ensuite 3 levées pour les 30s. Je pense que 2 ou 3 retournements ce sera tout bon.

[Scultfer]

C'est noté.

Merci !

[bbjm]

je taquine,...
c'est interssant a suivre, je dis pas...

Tu serais pas un peu maso ???

Je reviens dans le sujet (toute la dernière page est HS ...)
Pour validation, les docs de Kodak ne sont pas les plus homogènes de l'une à l'autre (entre J109 et la doc du film TmaX):
La TmaX400@400 dans du Xtol 1+1 pendant 9mn15 à 20° ca vous convient ???

[philbed]

Je ne vois pas de différence de durée sur les docs Kodak ?

Sur la doc J109 page 6 = 09:15, sur la F4043 page 4 = 09:15

En tout cas, ça paraît une bonne base de départ.

[iBlossom]

Philbed,
quand vous préconisez d'utiliser le X-Tol à bain perdu vous parlez bien en pur? Pas en dilution 1+1?

Je vous demande ça car justement car, en pur, il est en quelque sorte, réutilisable.

Merci