Re: nettoyage du menu du forum

sassi · Message par **sassi** » jeudi 05 juillet 2007 0:24

toujours dans la droite ligne de la critique tintinesque, il y a aussi l'étoile mystérieuse qui est un méchante critique, propre aux dynamiques des années 30, contre les juifs. on peut aussi rajouter objectif lune et on a marché sur la lune, avec cette fameuse fusée inspirée du V2 que les nazis avaient pu fabriquer. Heureusement les norvégiens se sont fièrement battus pour que les nazis ne puissent accéder à l'eau lourde, pouvant ainsi utiliser pleinement les capacités militaires et destructrices de cette dernière.
Cependant, ne montrons pas à Zorglub que les français en veulent à Hergé. Les français ont eu aussi leur fascisme, en la personne de Pétain. Et choisir entre un auteur à succès qui diffuse son antisémitisme et un pays qui a produit du zyklon B, le débat est ouvert, mais un autre fil est nécessaire.

tErU · Message par **tErU** » jeudi 05 juillet 2007 0:30

sassi a écrit :toujours dans la droite ligne de la critique tintinesque, il y a aussi l'étoile mystérieuse qui est un méchante critique, propre aux dynamiques des années 30, contre les juifs. on peut aussi rajouter objectif lune et on a marché sur la lune, avec cette fameuse fusée inspirée du V2 que les nazis avaient pu fabriquer. Heureusement les norvégiens se sont fièrement battus pour que les nazis ne puissent accéder à l'eau lourde, pouvant ainsi utiliser pleinement les capacités militaires et destructrices de cette dernière.
Cependant, ne montrons pas à Zorglub que les français en veulent à Hergé. Les français ont eu aussi leur fascisme, en la personne de Pétain. Et choisir entre un auteur à succès qui diffuse son antisémitisme et un pays qui a produit du zyklon B, le débat est ouvert, mais un autre fil est nécessaire.

tu veux dire un autre forum ?

sassi · Message par **sassi** » jeudi 05 juillet 2007 0:35

dans ce cas il faut revoir les statuts de la ligne tribune LIBRE.

tErU · Message par **tErU** » jeudi 05 juillet 2007 0:52

sassi a écrit :dans ce cas il faut revoir les statuts de la ligne tribune LIBRE.

meuh non !

la tribune est là pour tout. je fa

sais mon rabas joie.

mais je ne vois pas en fait l'interet tout simplement de faire depasser cette discussion du cadre d'un simple hors sujet dans un topic.

mais si toi, tu y trouves un interet, alors, n'hesite pas

.

tipi · Message par **tipi** » jeudi 05 juillet 2007 9:23

sassi a écrit :toujours dans la droite ligne de la critique tintinesque, il y a aussi l'étoile mystérieuse qui est un méchante critique, propre aux dynamiques des années 30, contre les juifs. on peut aussi rajouter objectif lune et on a marché sur la lune, avec cette fameuse fusée inspirée du V2 que les nazis avaient pu fabriquer.

Ah non, faut pas exagerer

L'etoile mysterieuse n'est pas une critique contre les juifs. Il y a effectivement dans la version d'origine quelques cases clairement antisemites (probablement inserees par complaisance vis a vis des autorites nazies au pouvoir), mais l'histoire est avant tout une aventure. Quand a suspecter Herge de nazisme parce la fusee lunaire ressemble a un V2, c'est pousser le bouchon un peu loin. En 1953, en dehors des V2, aucune fusee n'avait quitte le sol (Spoutnik, c'etait en 57!). Herge manquait donc de references pour s'inspirer, et on connait sa rigueur sur la documentation.
Pour mieux comprendre la personnalite complexe de Herge, lire le bouquin de Numa Sadoul (peu suspect de complaisance avec les idees d'extreme droite).
Et le plus beau des Tintin, c'est Tintin au Tibet

charan · Message par **charan** » jeudi 05 juillet 2007 10:37

ou les picaros: quand el che des bacs à sables rencontre le BHL belges des 30's sur fond de relents de guerre froide. il y a des passages sur la non violence... délicieux

m'enfin, ça reste préhistorique comme BD...

tipi · Message par **tipi** » jeudi 05 juillet 2007 12:17

charan a écrit : m'enfin, ça reste préhistorique comme BD...

Historique, tu veux dire

charan · Message par **charan** » jeudi 05 juillet 2007 12:43

tipi a écrit :
charan a écrit : m'enfin, ça reste préhistorique comme BD...
Historique, tu veux dire

ouais, bon, les 2

Michel Bouge bouge

Les RG sont antisémites ?
C'est pour éviter les trous dans les vêtements, non ?

charan · Message par **charan** » jeudi 05 juillet 2007 13:20

Danny · Message par **Danny** » jeudi 05 juillet 2007 13:35

Allez, je fais mon provocateur :

L'album qualifié de raciste de Tintin est certainement "Tintin au Congo". L'édition originale en noir et blanc est tout simplement HORRIBLE !

On y retrouve représentés les africains comme des grands enfants, paresseux, idiots... Superbe passage quand Tintin donne cours aux petits africains : Nous allons étudier votre pays : La Belgique.

Or, je trouve scandaleux de taxer de racisme un livre écrit il y a près de 80 ans !

Faut pas aller si loin quand dans les années 70 les livres de géographie comparaient les profils morphologiques des blancs, noirs et des singes pour montrer que le profil d'un africain ressemble à celui d'un singe...

1930, c'était une autre époque ! On ramenait des colonies des indigènes pour les exposer en cage en métropole, c'était une autre époque !

Si vous lisez Hergé dans ses premières oeuvres, vous retrouvez la mentalité des hommes de cette époque, au risque de vous choquer, il y a de fortes chances qu'un de vos ancètres aie eu ces idées qui nous semblent nauséabondes aujourd'hui. Or juger avec 80 ans de recul, c'est facile et ca ne sert à rien.

Mon préféré de Tintin reste "Au pays des Soviets". 1929, l'époque de front populaire avec Moscou en modèle de démocratie... Eh bien, lisez le Pays des Soviets, vous verrez, Hergé dénonce dans cette BD les crimes communistes bien avant tout le monde.

Severus Snappe

Danny a écrit :
Faut pas aller si loin quand dans les années 70 les livres de géographie comparaient les profils morphologiques des blancs, noirs et des singes pour montrer que le profil d'un africain ressemble à celui d'un singe...

il faut avoir une certaine imagination quand même!

Danny · Message par **Danny** » jeudi 05 juillet 2007 14:21

Severus Snappe a écrit : il faut avoir une certaine imagination quand même!

Le pire dans cette manoeuvre de l'époque est de détourner une preuve scientifique pour un usage raciste.

fabrice C · Message par **fabrice C** » jeudi 05 juillet 2007 14:45

Danny, ce n'est pas provocateur de dire la simple vérité : Nous n'avons strictement aucun référentiel, donc aucun droit moral, a juger de nos ancètre.
On a le droit d'être choqué, soit, tant que l'on reste conscient que nos réactions le sont par rapport à nos références culturelles, qui ne sont pas celles d'il y a 20, 50, 100 ans !

Mais c'est à la mode, de nos jours : repentance et réecriture de l'histoire pour le plus grand bien du politiquement correct.

Message par **Lionel** » jeudi 05 juillet 2007 14:55

Je suis d'accord avec Danny il faut relativiser par rapport à l'époque...

Pour détendre l'atmosphère je vous propose cette lecture (1Mo à charger mais ça vaut la peine...

).

C'est bien dommage que cette éducation ait disparu.

Mesdames tapez pas... j'déconne !

tErU · Message par **tErU** » jeudi 05 juillet 2007 15:12

35mm-compact a écrit :Je suis d'accord avec Danny il faut relativiser par rapport à l'époque...

Pour détendre l'atmosphère je vous propose cette lecture (1Mo à charger mais ça vaut la peine... ).

C'est bien dommage que cette éducation ait disparu.

Mesdames tapez pas... j'déconne !

Shopenhauer a fait dans l'eloge de la feminité aussi. les premieres 10pages sont un bonheur... quand on s'ennuit aux toilettes et qu'on a plus de Boule et Bill.

le fait est que Hergé etit colonialiste et raciste. soit. apres, le condamner, c'est autre chose, puisqu'effectivement, il y a des referents culturels et politiques qui ont changés.
aujourd'hui, il vaidrait mieux condalner Sardou pour son temps beni des colonies.

Message par **Lionel** » jeudi 05 juillet 2007 15:46

tErU a écrit :le fait est que Hergé etit colonialiste et raciste. soit. apres, le condamner, c'est autre chose, puisqu'effectivement, il y a des referents culturels et politiques qui ont changés.

Est-ce un fait avéré dans le sens où il s'est clairement affirmé comme colonialiste et raciste ?

Severus Snappe

35mm-compact a écrit :Je suis d'accord avec Danny il faut relativiser par rapport à l'époque...

Pour détendre l'atmosphère je vous propose cette lecture (1Mo à charger mais ça vaut la peine... ).

C'est bien dommage que cette éducation ait disparu.

Mesdames tapez pas... j'déconne !

c'est ce que fait Honorine tous les soirs! qu'y a t-il de répréhensible?
Si toutes les épouses bien élevées faisaient de même, il y a aurait moins de divorces et plus d'hommes heureux!
35mm demande à Mme Compact, si elle serait monté à Paris t'arracher aux griffes de l'asile et te porter une paire de caleçons après une manif foirée?

Danny · Message par **Danny** » jeudi 05 juillet 2007 15:53

tErU a écrit :aujourd'hui, il vaidrait mieux condalner Sardou pour son temps beni des colonies.

Là je ne suis pas de ton avis, car il faut aussi condamner desproges par exemple.

Quand Sardou chante "le temps béni des colonies", ce n'est pas sardou qui parle, mais sardou qui interprète le rôle d'un ancien colon qui parle de la grande époque où l'afrique était plus blanche et l'Algérie plus française...

C'est pareil à Desproges qui lui lorsqu'il fait son sketch "On me dit que des juifs..." ce n'est pas Pierre Desproges qui parle, mais il joue le rôle d'un antisémite et il illustre la profondeur des conneries de l'antisémite.

Et plus récemment, l'humoriste Belge qui s'est fait tirer dans les pattes car on l'accusait d'être un odieux homme de droite qui fait croire que tous les pauvres sont des imbéciles.

Or Pirette ne critique pas les pauvres, il critique le mécanisme de la pauvreté qui faisant que l'homme doive se battre pour survivre, il se rapproche de l'animal et perd son humanité et devient stupide.

tErU · Message par **tErU** » jeudi 05 juillet 2007 15:55

Danny a écrit :
tErU a écrit :aujourd'hui, il vaidrait mieux condalner Sardou pour son temps beni des colonies.
Là je ne suis pas de ton avis, car il faut aussi condamner desproges par exemple.

Quand Sardou chante "le temps béni des colonies", ce n'est pas sardou qui parle, mais sardou qui interprète le rôle d'un ancien colon qui parle de la grande époque où l'afrique était plus blanche et l'Algérie plus française...

C'est pareil à Desproges qui lui lorsqu'il fait son sketch "On me dit que des juifs..." ce n'est pas Pierre Desproges qui parle, mais il joue le rôle d'un antisémite et il illustre la profondeur des conneries de l'antisémite.

Et plus récemment, l'humoriste Belge qui s'est fait tirer dans les pattes car on l'accusait d'être un odieux homme de droite qui fait croire que tous les pauvres sont des imbéciles.

Or Pirette ne critique pas les pauvres, il critique le mécanisme de la pauvreté qui faisant que l'homme doive se battre pour survivre, il se rapproche de l'animal et perd son humanité et devient stupide.

(sardou j'y crois pas trop... mais le reste, au poil de fion !)

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