Pourquoi un Nikon F ou F2 à la place d'un F3 ?

[FRISCO]

J'ai eu cette même sensation donc je vais dire que je confirme

[coignet]

A ce propos, j'ai encore une question à poser aux spécialistes Nikon sur la nécessité ou non de mettre les objectifs sur 5.6 puis de faire un aller retour sur le F2 DP2 pour coupler la cellule ???

Il n'est pas nécessaire de mettre sur 5.6 avec les F2. Cela était nécessaire sur les Nikkormat. En revanche, il faut en effet amener la bague de diaphragme sur l'ouverture maximale pour qu'elle soit mécaniquement indexée. Une petite fenêtre en face avant, affichant après manipulation l'ouverture maximale de l'objectif monté, permet de vérifier que le couplage est correct.
Cela est vrai pour les viseurs DP-1, DP-2 et DP-3, comportant un doigt de couplage.

À partir des viseurs et objectifs Ai, l'indexation est automatique et il n'y a plus de manipulation à faire. Cela concerne les viseurs DP-11 et DP-12 (marqués avec un petit "A" sur la face avant du viseur).

Je suis de l'avis de Frisco concernant le classement des meilleurs F2 : avec prisme en toit sans cellule (à gauche sur la photo ci-dessous), et avec viseur DP-12 (à droite sur la photo).

Les cellules des viseurs DP-1 et DP-11 sont moins durables et moins sensibles (indication par une aiguille sur piste graphitée qui s'use).

Les DP-1 et DP-11 ont la même base, le DP-11 étant l'évolution à couplage auto (Ai) du DP-1.
Le DP-2 a un affichage par diodes et une plage de sensibilité élargie. Il est très robuste, et plus volumineux.
Le DP-3 est la dernière évolution du DP-2, plus compacte.
Le DP-12 est l'évolution à couplage auto du DP-3.

Les dénominations commerciales des F2 avec viseurs à cellule étaient les suivantes :

F2 photomic : avec DP-1
F2S photomic : avec DP-2
F2SB photomic : avec DP-3
F2-A : avec DP-11
F2-AS : avec DP-12



Comme le dit Frisco, le F2 est encore mieux fini que le F et tout à fait aussi durable (sur la photo, un F au centre).

Le déclenchement est un peu plus bruyant que celui du F, car on atteint avec ce boîtier la vitesse limite pour un obturateur à rideaux à défilement horizontal (1/2000), ainsi qu'une vitesse de motorisation record.
On retrouve cela avec le Leicaflex de Leitz, qui avait aussi le 1/2000 avec un obturateur à défilement horizontal.
Cette technologie est ensuite abandonnée au profit du défilement vertical d'un obturateur à lamelles, qui permet d'obtenir des vitesses d'obturation encore plus élevées. Chez Nikon, le premier a été le FM2 avec le 1/4000, généralisé ensuite aux boîtiers professionnels à partir du F4, pour obtenir le 1/8000 qui est aujourd'hui la norme.

Lorsque l'on a pas besoin de ces performances actuelles, ni de l'AF, ni de l'exposition auto, le F2 est probablement le meilleur choix : sans cellule, il est imbattable. Avec le DP-12, on dispose d'une sensibilité de cellule unique sur un boîtier mécanique, jusqu'à l'IL -3, capable de calculer des temps d'exposition jusqu'à 8 secondes.

Le Leicaflex SL2, contemporain, était aussi bien fabriqué, mais pas aussi versatile : pas de verres de visées interchangeables, une seule version de cellule non remplaçable, problèmes de couplages des objectifs, Leitz ayant plusieurs fois changé de système.

Le conservatisme de Nikon qui a très peu modifié sa baïonnette et le couplage des optiques (fourchette puis indexation Ai, dont la modification est aisée) fait que l'on dispose d'une immense gamme d'objectifs pour le F2, qui peut même recevoir les objectifs AF (avec bague de diaphragme bien sûr).

[FRISCO]

Quel beau plaidoyé pour ce boîtier de légende

J'utilise trop peu leu mien mais j'y songe il faut que j'adapte quelques optiques R en Nikon pour de l'argentique et numérique et se boîtier reprendra du service. Tiens a ce propos tu as déjà essayer tout cela si oui je passerais un petit MP ce soir j'ai quelques interrogations qui subsiste pour l'usage

[coignet]

Oui, j'ai déjà essayé cela.
Il suffit de remplacer la baïonnette de l'objectif Leica R par une baïonnette Leitax.
Cela fonctionne bien, et la modification est facile à faire, mais le diaphragme n'est pas couplé et la mesure doit être faite à ouverture réelle : lorsque l'on ferme le diaphragme la visée s'assombrit.
Je trouve cela dommage, et je préfère utiliser des objectifs Nikkor.

[FRISCO]

Oui c'est ce qui me dérange un peu, et sur un num type D700 c'est pareil ? La mesure de la cellule se fait bien quand même ?

[Montsouris]

Oh le vilain , une question sur un Nikon D

[Oriu]

il semble y avoir un nouveau modèle de bague avec mesure à pleine ouverture (à vérifier tout de même)
http://leitax.com/conversion/leica/Auto ... index.html

[FRISCO]

Remplacons le D par un F6 et on est dans les clous Il ne vende plus d'argentique chez Nikon d'ou ma dérive sur le D mais le fonctionnement de la cellule est intéressant à connaitre sur F5 F6 F100 sur les F moderne je parlerais pas du F4 qui de mémoire avait gardé la fonctionnalité du F3 permettant de rabattre le doigt de couplage de l'AIS donc fonctionnement un peu plus particulier sur ce boitier mais pour les autres quand est t'il ?

Pareil que les boitiers manuel j'imagine mesure à ouverture réelle et visée à pleine ouverture.

Par contre en argentique j'imagine que Pentax est plus compatible et garde la mesure est constante à pleine ouverture et au déclenchement le diaphr sélectionné se met en place ?

il semble y avoir un nouveau modèle de bague avec mesure à pleine ouverture (à vérifier tout de même)
http://leitax.com/conversion/leica/Auto ... index.html

Merci pour le lien je viens de voir cela en éditant mon message, ça devient plus intéressant mais le fonctionnement me semble pas tout à fait naturel, il faut encore appuyer sur une languète.

Je sens que je vais un peu galères pour avoir le fonctionnement que j'attendais avec mais optique R, je veux pas entendre parlé de Canon. Pentax c'est con j'ai revendu mes boitiers argentique je vais devoir en racheter un bon et en num que APS-C, j'était équipé tout Nikon c'est plus simple pour moi F2AS D700 la bonne combinaison . Je souhaite garder la mesure à pleine ouverture constante si vous avez des idées je suis preneur.

[Leodium]

Chuuuut ? J'ai envie de prendre un F2 AS en main !

[FRISCO]

Rrrrrh c'est malain je venderais pas le mien

[Oriu]

il me manque le petit S.
le F2A n'est pas mal non plus, une petite aiguille c'est bien aussi

[coignet]

Oui c'est ce qui me dérange un peu, et sur un num type D700 c'est pareil ? La mesure de la cellule se fait bien quand même ?

Oui. J'utilise aussi un D700, et il fonctionne avec un objectif sans contacts électriques (donc anciens manuels Ai et Ais) exactement comme le F2 en mode manuel, ou pour l'automatisme, comme le F3.
Les autres fonctions complexes disponibles avec les objectifs récents à contacts électriques ne peuvent bien sûr pas fonctionner ; cela ne me dérange pas, je l'utilise uniquement avec des objectifs manuels.

Donc si l'objectif n'est pas couplé, comme un objectif Leica R, il fonctionne très bien, à ouverture réelle.

Fin de la digression numérique, cela concernant aussi le F6 bien sûr, qui est argentique.

En bref, sur un boîtier pro de Nikon, on peut utiliser toute la gamme, ainsi que des objectifs non couplés.
Je trouve néanmoins cela dommage et préfère utiliser des objectifs Nikon.
Certains Zeiss pour Nikon sont très bons aussi.

À noter : sur un F2 (et sur F et F3 évoqués aussi dans ce fil), on ne peut pas utiliser les nouveaux objectifs à diaphragme à commande électrique, en particulier les objectifs à bascule et décentrement.
Il faut donc en rester aux versions mécaniques plus anciennes, ou utiliser les Schneider.

[FRISCO]

Merci pour ces précisions

[clicklak]

Merci coignet pour ces précisions concernant le F2.
Je suis d'accord avec toi, sur un F2 je mettrais plutôt des objectifs Nikon ne serait-ce que pour conserver la mesure à pleine ouverture. Et puis certains Nikkors sont vraiment excellents.

Tes Nikon sont vraiment magnifiques. J'aurais bien aimé trouver un modèle avec juste le prisme en toit mais soit le prisme est en mauvais état, soit la note est salée...

[clicklak]

Et puis, j'aime le viseur 100% du F2...même le verre de visée ne démérite pas en termes de luminosité par rapport à celui d'un LX plus récent. Il faut dire que Pentax n'a jamais été vraiment réputé pour ses verres de visée !

[panda589]

...Et puis, j'aime le viseur 100% du F2...

Ce n'est jamais qu'une façon de s'exprimer dans les différents manuels d'instruction Nikon, cela peut prêter à confusion ne serait-ce qu'en fonction des langues ex:
FM3a: - Viseur: couverture 93% de la plage de l'objectif
FM: - Viewing system: 93% frame coverage
Ce sont deux idées tout à fait différentes
La réalité, c'est qu'un boîtier Nikon ne donne pas forcément la même taille de négatif 24X36 d'un modèle à l'autre
Le négatif issu d'un Nikon F est plus petit que celui issu d'un FM3a. Tant en hauteur qu'en largeur.
Cela se voit lorsqu'on coupe le film pour ranger dans les panodias L'espace entre deux négatifs issus du FM3a est très fin, il faut faire très attention au moment du coup de ciseau pour ne pas couper le bord d'un négatif. L'espace entre deux négatifs issus d'un F est nettement plus large et permet une découpe facile...Portant les armements des deux boîtiers ont fait avancer les vues d'exactement la même distance: 8 Perforations
C'est ainsi que sur un F ou F2 le viseur couvre 100% de ce qu'il y aura dans le cadre du négatif et non pas de la plage de l'objectif
Le viseur du FM, FE, FE2, FM3a, FA couvre exactement de la même manière que le F ou F2...Mais ils donneront une plus grande image sur le négatif, simplement parce que le cadre physique 24X36 de ces boîtiers modernes est un rien plus grand que celui du F ou F2
Le seul point de comparaison que je puisse évoquer, ce sont les caractéristiques d'agrandissement des jumelles:
Ex: des jumelles qui annoncent un grossissement X10 ne donnent pas toutes le même champ de vision.
Certaines donnent un champ de 120m à 1000m tandis que d'autres donnent 115m à 1000m de distance

[coignet]

En effet, la visée est excellente ! 100% et sans déformations de l'image.
On peut l'améliorer encore en utilisant un verre de visée de F4. Le petit châssis qui le porte est différent, mais la taille du verre est identique.
Il suffit de démonter et remplacer.
J'ai mis des verres de F4 sur ces trois boîtiers (le montage du F est identique à celui du F2).
J'ai adopté le verre quadrillé avec stigmomètre.

Le F2 chromé était d'origine un F2AS lui aussi. J'ai acheté le viseur à prisme simple à part, pour en faire ce boîtier sans cellule (plus compact, sans pile, qui oblige à être plus intelligent).
Le F a été acheté en pièces détachées : boîtier nu, puis viseur plus tard. Il m'a suffit d'être patient.

un boîtier Nikon ne donne pas forcément la même taille de négatif 24X36 d'un modèle à l'autre

En effet, on observe des différences d'un boîtier à un autre, qui sont minimes.
Même d'un F à un autre, comme d'un F2 à un autre, on trouve de petites différences de la taille de l'image sur le film…
Il n'en reste pas moins que la plage couverte par le viseur des F/F2/F3 couvre le 24x36, ce qui n'est pas le cas de celui des FM/FE.
Il suffit de comparer les tailles des prismes et des verres de visée pour le comprendre, ainsi que de comparer les visées avec un même objectif.

[clicklak]

Je ne savais pas que les verres de visée du F4 pouvaient être utilisés sur le F2. C'est bon de le savoir.
J'ignorais également que la taille du négatif 24x36 pouvait ne pas faire tout à fait 24x36.

Je me coucherai moins bête ce soir

[Leodium]

Et je vais peut-être jeter un (gros et lourd) pavé dans la mare...

Et quid des Nikkormat ? Ils ont leurs heures de gloire non ? Ils peuvent entrer dans la danse des F/F2 ? Ils peuvent jouer dans la même cour ?

[Oriu]

Les Nikkormat sont des bons boitiers, de la construction ancienne bien costaud et lourde, l'un des premier boitier avec un obturateur à translation verticale avec synchro X au 1/125s.
Beaucoup de Nikkormat ont des usures de la piste graphitée de couplage comme sur les F2dp1, mais ça n'empêche pas d'utiliser ces boitiers en manuel.
J'ai un Ftn remonté avec 2 boitiers (cellule HS) et un Nikkormat EL 100% fonctionnel

A part les soucis de cellule ou de couplage cellule, c'est assez indestructible comme boitier, c'est pas du Canon