Vitesse de déplacement des rideaux Leica IIIC

[joelc]

Bonjour à tous!

J'ai un Leica IIIC de 1949 (un sharkskin qui pèle du chrome) que j'ai "révisé" (démontage du bas de l'obturateur, nettoyage et remontage) et graissé les points importants (paliers, pièces mobiles ou ça frotte) avec de la bonne graisse blanche qui ne bouge pas et ne tranche pas (après deux semaines, la surface du pot n'a pas changé d'apparence, comme si j'avais pioché dedans il y a 5 minutes.). Je n'ai pas touché au capot supérieur par contre.

J'ai fait quelques mesures avec un micro et Audacity faute de mieux et au constaté que les rideaux peinaient à dépasser les 27ms pour la traversée.
Je les ai réglés les deux à 33ms si je me souviens bien, c'est un réglage ou l'appareil reste silencieux et où tout a l'air de tourner juste.

C'est une valeur cohérente? J'ai lu de tout sur le web comme valeurs...

[benja]

Bonjour Joël,

Ton IIIc ne déclenche qu'à une seule vitesse ? Ce n'est pas normal.
Cela fait combien en centièmes de secondes tes 27 ms ?

Benja, équipé en Leica "Standard" de 1940.

[Oriu]

Bonjour Joël,

Ton IIIc ne déclenche qu'à une seule vitesse ? Ce n'est pas normal.
Cela fait combien en centièmes de secondes tes 27 ms ?

Benja, équipé en Leica "Standard" de 1940.

c'est normal, un obturateur à rideau se déplace toujours à la même vitesse, ce qui change c'est le délai entre le départ du premier rideau, et le deuxième rideau.
Au vitesse lente, inférieur à la vitesse de synchro flash, les 2 rideaux se déplacent séparément , c'est à dire suivant la séquence suivante: départ rideau 1, arrivée rideau 1, délai, départ rideau 2, arrivée rideau 2.
Au vitesse plus rapide le rideau 2 démarre juste après le départ du rideau 1, pour former une fente qui se déplace par exemple à la vitesse de 33ms pour faire le trajet du format.
33ms cela correspond au 1/30s, comme je ne connais pas le Leica IIIc, je ne sais pas si cette valeur est la bonne, mais elle semble assez logique pour un appareil de ce type est de cette époque, c'est ce que j'aurai mis sans autre information.

[joelc]

L'obturateur du Leica IIIC a la vitesse rapide la plus lente au 1/30 (30-1 sur le barillet). 1/30 =33ms, d'ou l'intuition...

[benja]

Merci à vous deux j'aurais appris un truc.
Mais conséquemment, cher joelc, personne ne te donne de réponse à ta question.
Pense à aller la poser aussi sur Summilux car il y a là-bas, de sacrés spécialistes des Leica et aussi de sacrés réparateurs amateurs qui, assurément, pourront t'aider.

[Oriu]

dans ce tutoriel de changement de rideau page 19 et +, l'auteur parle de 1/20s en vitesse de transite http://rick_oleson.tripod.com/leicashutter.pdf

Gérard Métrot doit pouvoir te donner la bonne valeur

[benja]

Remarquable tutoriel ! Merci du partage.

Mon Leica Standard de 1940 a trois trous au rideau et je pensais me lancer dans le changement des rideaux mais... à lire ce tuto, je me demande si je ne vais pas plutôt économiser pour le confier à Oleg Kaliavin en Russie pour qu'il me les change. Car il faut quand même être un sacré bricoleur !

Benja, un peu décontenancé par la difficulté de la tâche...

[joelc]

Merci à tous, pour l'instant, j'ai mis un reste de film dans l'appareil, on verra bien!

Là, je me suis attelé à la révision complète de mon Leica III de 1937, ce qui me fait dire que le IIIc est une merveille de simplicité dans sa conception!

[benja]

Joël,

Si tu rénoves ton III, je suis preneur d'infos. Surtout, donc, sur le changement des rideaux.

Pour mon Standard, un simple nettoyage/lubrification des engrenages internes à suffit à lui rendre sa souplesse à l'armement et au déclenchement. Mais, comme dit, plus haut, le changement des rideaux me fait peur.

[joelc]

Je n'ai pas changé les rideaux qui étaient encore tout bons, bien souples et étanches. Il y a surtout eu nettoyage et lubrification puis réglage (au micro, avec audacity, c'est pas Byzance mais ça fait le job..) à cause de l'obturateur qui grinçait.

Apparemment, le plus important est de bien noter le point de départ du rideau et des rubans sur le tambour débiteur Pour le reste, c'est du montage-démontage tout con si on est patient et bien équipé (bons tournevis assez fins et résistants, la colle qui va bien pour les rideaux, de la graisse et de l'huile adaptés). On peut aussi faire plein de photo a chaque étape. Perso, j'y suis allé au feeling et donc, pas de photo (oui, je suis un boulet):-/

Ah, oui, j'ai séché un moment sur le démontage du disque de sélection de vitesses, il est ajusté très serré sur l'axe du tambour, une fois la vis enlevée, il faut y aller assez fort pour le sortir mais pas trop pour ne rien casser.

Là, je suis en train de régler la tension pour essayer de récupérer le 1/500... pas gagné...

[benja]

Merci de tes conseils Joël,

Pour l'instant, et même si l'idée de la facilité (mais onéreuse) à savoir le faire réparer me trotte encore, je suis en train d'écumer le net à la recherche de tutos. J'en ai pas mal. Je vais imprimer, traduire, organiser, annoter, comparer tous ceux-là et me faire un dossier sur le sujet.
L'idée est de me lancer ensuite dans l'opération, quand j'aurai aussi complété mon équipement avec de bons tournevis (j'ai maintenant repéré les 2 ou 3 tournevis plats indispensables dans lesquels investir vraiment en y mettant le prix).
Mais quand même c'est coton. Faut prendre le temps...

Bon courage pour le réglage de ton 1/500ème...

[Oriu]

benja si ton rideau n'a que quelques petit trous, tu peux essayer de les boucher avec un produit noir qui garde un peu de souplesse.

[dirapon]

Mon expérience du remplacement des rideaux, avec photos:
http://www.dirapon.be/rideauxleica.htm

[benja]

Oriu,

Oui, merci de ton idée. J'ai vu des posts sur le sujet du "rebouchage" des rideaux avec une espèce de peinture noire isolant électrique mais dans mon cas en fait, si j'ai un petit trou (déjà réparé par un précédent propriétaire avec un peu de peinture noire) au beau milieu des rideaux, les deux autres se situent en bordure des rideaux, derrière le cadre 24x36, et sont plutôt deux "estafilades" (c'est français ça ?) -- disons deux longs trous -- qu'il me semble difficile de reboucher avec cette "peinture".

Quoique... à la réflexon... en attendant de "me sentir" le changement des rideaux je peux toujours essayer ce "raccomodage" temporaire. Il ne m'en coûtera que quelques euros... A voir.

Dirapon,

Merci aussi pour ton lien et ton précieux partage d'expérience. Il est depuis longtemps dans mes favoris à l'onglet "Réparations/Tutos_Leica" ! hihi
Mais je dois te confesser qu'en ce moment c'est surtout la partie "coup de coeur" et "tests sans concessions "de ton site que je fréquente assidument car j'attends dans les deux jours à venir mon premier moyen-format : un Bronica S2A !
Je crois que je vais user l'écran à regarder les photos du tien et à lire tes comptes-rendus de test !
Merci à toi. Ton site est passionnant !

[joelc]

Je remonte le fil avec mes tâtonnements: Le IIIC sous-expose en fin de course des rideaux, il doit falloir arranger ça en réglant.

Le III que j'avais entièrement démonté, par contre, sous-exposait en début de course! Visiblement, le type de lubrifiant influe énormément les performances de l'appareil puisque celui-ci était impossible à régler. La graisse empêchait l'accélération rapide des rideaux et ceux-ci gagnaient leur vitesse tout au long de leur transit. Démontage, nettoyage, remontage (je finirais par connaître les leica vissants par cœur...) avec juste ce qu'il faut d'huile fine (ce devait être de l'huile de machine à coudre si mes souvenirs sont exacts). L'obturateur est bien plus discret et doit à peine être tendu pour fonctionner! Bon, je vois que j'ai oublié un ressort du presse-film, le vais de ce pas le démonter et remonter avant de m'atteler aux réglages fins!

Du coup, je vais peut-être redonner un coup au IIIC...

[meger]

Il n'y a pas que les rideaux à régler, il faut aussi nettoyer les freins de l'obturateur pour la régularité du défilement.
Gérard

[joelc]

J'ai bien remarqué les freins sur le IIIC (Dans la grosse roue dentée raccordée au tambour primaire et au rouleau récépteur du second rideau).
Le III me semble bien plus simple(iste), le seul frein que j'ai remarqué sur le III était sous la semelle de l'appareil, un "excentrique" raccordé sous le tambour primaire, que l'on retrouve d'ailleurs dans le IIIC. Nettoyés et graissés aussi.

J'aime bien faire ça et le travail ne semble pas manquer, il y a encore des formations de réparateur?