champignons sur Yashica ML 50mm f1,4

[yoda]

bonjour à tous
j'ai récupérer cet objectif, les lentilles sont sans rayures (il y avait un filtre monté à demeure dessus) il est limpide,mais j'ai noté quelques champignons (entre les lentilles avants et arrières!
plusieurs questions sur cette objectif:
quelqu'un connait la procédure pour démonter les lentilles?(j'ai un spanner)
est-ce qu'il est de qualité équivalente à son cousin le Planar dont il partage la monture ?

d'avance merci!

[Gabou]

Hello,

Je te conseille de l'utiliser tel quel pour voir si ça a une quelconque incidence sur la qualité de l'image, sil n'y a pas une nappe de champis ça devrait passer ! Donc déjà essayer si ce n'est pas déjà fait. La qualité des Yashica ML est vraiment excellente, sur ce forum Punkrocker l'a eu un moment tandis que moi j'ai eu le Zeiss Planar, j'étais presque jaloux de son ML, j'ai dit presque.

[bbjm]

Bon, un forum c'est fait pour comparer les points de vues ...
Je respecte celui de Gabou, moi, je ne connais pas ces objectifs là.
En revanche, je suis un fervent défenseur du nettoyage quand il est possible
Par exemple, j'avais un Nikon 35/2 avec une petite couronne de brume sur la périphérie intérieure de la lentille avant
Ca ne m'empêchait pas de faire des photos !
Mais le jour ou je l'ai nettoyé, j'avais l'impression d'avoir un nouvel objectif
Que ce soit le bokeh à PO comme le piqué ont changés, d'un objectif correct, il est devenu un objo avec du caractère

Depuis, j'en ai nettoyé pas mal et toujours pour avoir un meilleur rendu !
Bien sur, quand c'est possible sans risque pour l'optique ...

[yoda]

merci de vos réponses
les essais sont satisfaisants, mais j'aimerai bien pouvoir le démonter en vue d'un nettoyage....
j'ai un peu fouillé, mais pas trouvé de tuto

[Gabou]

Bien sûr, j'appuie complètement bbjm, si on peut le faire sans risque pour l'optique il faut le faire, moi je ne sais pas faire je n'ai pas pu donner de conseils là-dessus.

[Polyarthus]

Salut ! J'ai peut être une piste à te proposer (même trois ha)

Mon expérience dans le démontage hasardeux des optiques ( ) c'est qu'il vaut mieux passer par l'avant plutôt que par la monture (corrigez moi si je me trompe)
Sur un fût sans vis visible, j'avais eu un jour à dévisser la couronne d'informations gravées comme un filtre. Cependant n'ayant pas de prise j'ai finir par "creuser" deux trous pour utiliser un spanner. Certains utilisent des gants de ménage ou des gommes pour accrocher ces bagues sans les abimer. Moi je dois pas avoir les bons gants ni les bonnes gommes haha.. En dessous de cette bague se trouvera alors les bagues de retenue des lentilles que tu peux dévisser avec ton spanner.

Sinon autre solution, il y a peut être une vis située sur la partie du fut qui avance avec l'optique, accessible seulement quand la bague de map est au minimum? C'est le cas sur les nikkor 105/2.5 ai et ais. Une fois cette vis démontée (et soigneusement stockée, ça se perd facilement) tu peux dévisser cette partie du fût tout d'un bloc. Dans le cas du nikkor, ça retiens carrément tout le bloc optique qui tombe d'un coup. Mais peut être que ça dévoilera seulement les bagues de retenue.

Enfin pour accéder à la lentille arrière : essaie de dévisser la partie noire de la monture (la plus proche de la lentille j'entends) souvent c'est seulement un cache qui protège le reste de l'optiqueet qui est simplement fixée à la monture elle même. Sur mes objectifs pentax c'est le cas et ça permet d'accéder encore une fois aux bagues de retenue des lentilles (au fait, elles ont un nom ces bagues? Histoire que j'arrête d'inventer les miens )

... Et bonne chance

[bbjm]

Oui bien d'accord avec ce qui précède ... il faut toujours tenter mais savoir s'arrêter à temps

Ne connaissant pas les optiques Yashica ML je ne peux malheureusement pas t'aider ...

Effectivement, il faut commencer par l'avant.
Sur les optiques des Yashica 35, il faut arriver à dévisser une bague en plastique sur laquelle se trouvent les inscriptions et qui se dévisse comme un filtre.
Pour certains Nikon c'est comme ca aussi.
De toutes manières, il faut bien regarder si des petits trous de vis apparaissent ou pas et si des encoches pour spanner sont présentes.
Il faut y aller tranquillement, au calme, sur un plan bien éclairé et surtout à chaque étape prendre une photo pour avoir des repères.
Le plus difficile c'est de remonter

[Polyarthus]

ma plus grande peur (et la raison pour laquelle je ne démonte plus les montures directement) c'est de faire sauter les billes des encoches pour la bague de diaph ! A moins que tu ne veuilles un diaph sans stop

[Punkrocker]

j'utilise toujours cet objectif, pas prêt de m'en séparer et je me suis même pris un Aria pour continuer à le faire tourner.
Aucune idée de comment il se démonte mais c'est simplement pour te dire qu'il mérite vraiment qu'on en prenne soin, tu verras, à l'usage tu ne seras vraiment pas déçu.

[yoda]

il y a du nouveau!
il y avait un filtre skylight impossible à dévisser.
du coup,c'est le fut où est vissé ce filtre qui s'est dévissé!
(dans ce fut,il y a aussi la bague d'identification de l'objectif.)
ce qui m' a permis de démolir ce filtre.
je me suis donc retrouvé avec le bloc optique avant toujours fixé dans l'objectif, et comportant une bague de serrage avec deux encoches pour spanner.
et là, malgré mes efforts avec mon spanner,impossible de démonter les lentilles avant!
j'ai laissé tombé pour attaquer l'arrière de l'objectif.
j'ai dévissé le cache noir qui se trouve autour de la lentille arrière,
puis je me suis servi d'un bout de chambre à air pour dévisser le groupe arrière , puis j'ai démonté le groupe de lentilles
(toujours avec la chambre à air,et c'est très difficile vu qu'il n'y a pas d'encoches!)
j'ai pu ainsi nettoyer les lentilles arrières , et la dernière lentille du groupe avant (en passant par le diaphragme ouvert à fond )
je n'ai toujours pas accès entre les lentilles du groupe avant,et malgré mes efforts,je n'ai pas réussi à éliminer tous les champis des lentilles dont j'ai accès!!
je me suis servi d'alcool , je réessaierai avec de l'eau oxygéné à 130 volumes et de l’ammoniac (

[PhilB]

J'espère que tu sais ce que le mélange de ces deux produits donne.
Je ne veux pas avoir l'air de m'occuper de ce qui ne me regarde pas mais j'emploie assez souvent ces produits pour éclaircir de vieux meubles,je dois d'ailleurs m'en servir bientôt.
Pour moi il est hors de question de m'en servir en intérieur,ça bouffe ,ou tache au mieux ,le minéral et il faut de bonnes protections.Surtout ne pas enfermer le mélange dans des récipients fermés,certains ont perdu la vue comme ça.
Au niveau odeur et vapeurs c'est irrespirable selon la position et ce en extérieur.
Je ne me vois pas non plus mettre ce mélange dans une optique ,vu comme ça mousse....et brûle.
Tu vois,mais à mon avis si les champignons ne sont pas partis avec de l'alcool le verre est touché et il n'y a plus grand chose à faire mais je ne suis pas un grand spécialiste en la matière.
Bon courage et surtout vraiment très très grande prudence!!!!!!!!


(j'insiste mais j'espère vraiment que tu renonceras ,en tout cas tu es prévenu)

[bbjm]

Houla OUI
J'avais aussi lu sur le net des préconisations de ce mélange ... j'ai acheté les 2 produits ... et ensuite j'ai lu les mises en garde ....
Perso j'ai préféré de pas utiliser
Il y a plusieurs sortes de champignons dont certains bien contagieux ... et incurables meme avec les machines à ultra-sons.
Quand c'est juste une "brume" ou "voile" c'est facile à enlever meme avec un produit à vitre à base d'alcool.
S'il y a des filaments, on peut aller jusqu'à utiliser l'acétone (ne pas toucher du plastique avec). Les filaments récents disparaissent, les plus vieux laissent un "spectre" qui ne partira jamais mais qui gène moins.
Tout cela, je le tiens d'un réparateur bien connu qui m'a précisé de pour certains champipis, c'est incurable et trop contagieux donc ... à l'isolement dans une boite plastique hermétique ce qui en langage clair veut dire "poubelle"

[PhilB]

Je revenais pour préciser que mon message n'était pas à considérer si Yoda connaissait ces produits qui ne sont en principe employés que par des professionnels ou des amateurs comme moi mais à qui des pros ont enseigné de vive voix comment on s'en sert et les précautions d'usage.
Si j'insiste c'est que c'est vraiment dangereux et il est impossible de maitriser la surface d'utilisation du produit tellement ça mousse/brule et se répand.
BBJM tu as bien fait de renoncer ,il faut des gants qui résistent à la chimie et encore au bout d'un moment tellement ça monte en température il faut lâcher tout ,ça brûle dur,un masque ou alors en faisant super attention,des lunettes de protection et une tenue de travail.
C'est impressionnant la première fois.Bref gros danger et dire que des petits malins balancent ça sur le Web sans en préciser les dangers,bref.
Mieux vaut quelques champignons qu'une optique détruite ou endommagée et inutilisable.
Mais bon à chacun de voir.....

[yoda]

PhiB:
pas de craintes au niveau de l'eau oxygéné et de l'ammoniac , je sais de quoi je parle, je suis ébéniste!
utiliser des produits et des associations de produits font partie de mon travail.

mais tu as raison de mettre en garde!(j'aurais dû le faire!) ce qui est courant d'utilisation dans mon métier, peut se révéler extrêmement risqué et dangereux pour un néophyte!
lorsque j'utilise ces produits, c'est dehors ,en petites quantité ,avec des protections spécifiques,une bassine d'eau au cas ou,et surtout je ne mélange jamais ces produits dans un récipient!

je connais les effets sur le bois, je me disais que sur le verre champignonné...
l'acétone est une voie à explorer...

[Oriu]

la concentration de l'eau oxygénée et de l’Ammoniaque utilisée en menuiserie est dommageable pour les traitements anti reflet, du moins les anciens (j'ai déjà donné sur un traitement mono-couche )
le mélange doit être très fortement dilué.
Il faut déjà regarder ce que l'on peut enlever à l'alcool ou l'acétone, si les champignons ont été voraces le traitement Anti-reflet est atteint, voir dans certain cas le verre est marqué et là quelque soit le produit le mal est fait, mais l'objectif est encore utilisable.
Il faut mieux un petit défaut qu'un voile de poussières

[daouar]

Tu vois,mais à mon avis si les champignons ne sont pas partis avec de l'alcool le verre est touché et il n'y a plus grand chose à faire

J'ai déverminé pas mal d'optique, et effectivement ça sert à rien de sortir la chimie lourde... Soit le champi a pas encore attaqué le support, et ça part même avec de l'eau et un chiffon, soit il l'a attaqué et à part repolir la lentille il n'y a rien à faire...

Pour moi, le liquide vitre 1er prix à l'alcool est ce qui donne de meilleurs résultats. Et c'est beaucoup moins dangereux (et plus simple) que de jouer à l'apprenti chimiste

Sinon, aucune optique que j'ai soigné n'a rechuté. Aucune. Et elles sont toutes stockées ensemble, à la lumière et à l'air libre, tempéré. Et pourtant j'en ai eu de toutes les sortes de ces moisissures... Des fils, des points, des voiles, des mélanges de tout ça...

Le risque de contagion est à mon avis très très faible, et c'est compréhensible (et même souhaitable) qu'un réparateur pro prenne des précautions (surtout qu'il ne peut pas tout stocker à l'air libre), par contre pour le particulier c'est peux être un peu radical. Enfin, si vous voulez jeter vos optiques champignonnés, je veux bien servir de poubelle

[Oriu]

si vous voulez jeter vos optiques champignonnés, je veux bien servir de poubelle

moi aussi mais uniquement en Nikkor pour le 35mm et Pentax pour le 6x7 et Zenzanon pour le Bronica SQ

[bbjm]

Je n'ai que de la monture Exakta si vous voulez vous amuser ...
Certains avec les spectres bien gravés dans le verre ... d'autres avec comme des taches de lait à l'intérieur (coating bouffé je pense)
Je n'ai pas osé jeter mais je les ai mis à l'isolement

Par contre j'en ai récupéré pas mal en Nikon (désolé Oriu ) en Hexanon AR, en Fujica ...
C'est marrant d'ailleurs comme les optiques russes que j'ai sont toujours limpides

[daouar]

La radioactivité tue les micro-organismes

[Gabou]

Le schéma optique des Yashica ML pour avoir une idée de ce qu'il te reste à faire si tu veux le faire : http://livedoor.blogimg.jp/ugen/imgs/2/5/25f202e9.jpg