Canon 50mm F1.4 LTM ou Jupiter 3

[romainmassola]

Bonjour bonjour

Je suis à la recherche d'un 50mm pour mon M6 avec un budget plutôt modeste, environs 300€ maximum.
Je m'étais fixé sur le 50mm f1.4 de Canon en LTM mais je viens de découvrir le Jupiter 3 dont le rendu me plait bien.

Lequel à votre préférence ?
Il y a-t-il un risque de mauvais calage avec le télémètre de mon M ? Plus risqué avec l'un qu'avec l'autre ?

Merci !

[mister_orange]

Pour faire bref,tu as toutes les chances pour que le J3 souffre d'un décalage aux courtes distances. Ensuite c'est possible de le caler à une ouverture et une distance données.
Le Canon ne souffrira pas de ce problème.
Dans la même gamme de prix et qui ouvre en grand, il existe aussi l'ancien Nokton 50 vissant de chez Voigtländer (asphérique il me semble) ou encore les Canon Serenar 1.8.
Bonne recherche.

[romainmassola]

Merci !

Il faudrait donc que je m'oriente vers quelque chose de plus fiable si je puis dire que le Jupiter, je suis pas très doué en mécanique photo et je ne sais pas comment calé ça.
Je note pour l'ancien Nokton et le Canon f1.8.

[bbjm]

C'est vrai, mais tu peux aussi tomber sur un Jupiter 8 qui est bien calé pour le M et dans ce cas c'est un grand bonheur
J'ai la chance d'en posséder un, le rendu est à tomber et meme à distance mini
Dans le budget que tu envisages, je dirais que c'est trop ou pas assez si tu recherche un rendu un peu ancien de caractère sans être chirurgical.
Perso j'ai tenté l'Elmar qui ne m'as rien apporté de plus que ce Jup8.
Ce n'est qu'en tombant sur un Cron ancien (version II rigid)) et en super état (chose rare) que la différence est là ... mais le budget

Essayes de te trouver un Jup8 en métal et de l'essayer et en plus les prix sont tout doux

[romainmassola]

Merci bbjm ! Je rajoute le Jupiter 8 à la liste !

[phildu24]

Concernant les soucis de compatibilité du télémètre avec les Jupiter 3 lire ça : http://www.studio-plus.fr/test-materiel ... ter-3.html
A moins d'avoir vraiment besoin d'une optique lumineuse qui ouvre à 1.5 et au vu la différence de tarif, le Jupiter 8 ( f2 quand même) s'en sort très bien.
Mais avec un budget de 300€ tu peux trouver une alternative au Jupiter 8.

question : Pourquoi un 50mm ?

[romainmassola]

Oui phildu24, je commence à me rendre compte que qu'il y a pas mal de choix dans les 50 entre f1.4 et f1.8.

Pourquoi un 50mm ? Parce que c'est ma focale favorite, celle avec laquelle j'ai construit mon regard ces 15 dernières années.

[Gilles88]

Je confirme pour le Jupter 8, j'en ai de plusieurs années , mon préféré le 1954. Et a des prix .... Le mieux est d'acheter le boitier avec , un Zorki , cela revient très souvent moins cher que l'objectif seul, il faut bien entendu detailler l'année qui peut être differente de celle du boitier.

[romainmassola]

Je confirme pour le Jupter 8, j'en ai de plusieurs années , mon préféré le 1954. Et a des prix .... Le mieux est d'acheter le boitier avec , un Zorki , cela revient très souvent moins cher que l'objectif seul, il faut bien entendu detailler l'année qui peut être differente de celle du boitier.

Merci de l'info !
Il existe une base de données des numéros de série des Jupiter ?

[phildu24]

Les 2 premiers chiffres du N° gravé correspondent à l'année de fabrication ...
Contrairement à certaines idées reçues, pas toujours infondées, mais qui préconisent qu'entre 60 et 80 faut surtout pas acheter...c'est pas totalement vrai. Ce n'est pas tant l'année qui importe mais aussi l'usine de fabrication qui joue.
Je ne sais pas ça depuis très longtemps mais suite à quelques échanges avec un passionné d'optiques soviétiques qui parle CCCP, collectionne CCCP, voit CCCP, photographie CCCP, .....
J'en ai appris un peu plus sur ces cailloux dont le faible tarif a longtemps desservi le potentiel et les réelles qualités....(euh.. "tarif faible" .. tout devient relatif car depuis quelques temps ça spécule pas mal...)

[mister_orange]

Concernant les J8, d'après ce que j'ai retenu d'utilisateurs expérimentés, les meilleurs seraient les noirs, récents, avec inscrit en vert "made in URSS" (ça nous rajeunit pas).Ils auraient bénéficié d'un meilleur contrôle qualité.
Pour ce qui est du calage sur un Leica, ça reste quand même du domaine de la loterie ...

[daouar]

Les deux premiers chiffres donnent l'année. On peut pas faire plus simple Le mien a un numéro type 65xxxxx, il est de 65, et ... il est un peu décalé sur mon M6 en rapproché. Bbjm en a un défectueux, qui est donc bien calé sur Leica

Il faut comprendre que ce problème de calage provient de la focale "stadard" utilisée pour étalonner le télémètre. Pour simplifier la fabrication, le déplacement du bloc optique d'un 50mm a été utilisé comme référence, qui est reprise par la petite came du télémètre visible dans la chambre d'un télémétrique. Dès qu'on sort de cette focale, il faut démultiplier le déplacement du bloc optique lors de la mise au point, donc avoir deux hélicoïdes qui n'ont pas le même pas, comme une sorte de mini boite de vitesse, et c'est tout de suite beaucoup plus compliqué Il suffit de prendre n'importe quel téléobjectif, genre 135mm, et n'importe quel grand angle (35, 28mm), pour remarquer que le bloc optique se déplace beaucoup moins sur les focales courtes. Ce qui demande donc de "transformer" ce déplacement en celui d'un objectif standard avant de le transmettre au télémètre...

Les soviét' ont utilisé la focale des Contax (et aussi les formules optiques, pour notre plus grand plaisir) pour leurs Zorki ; qui est, de mémoire, autour de 53mm. Pour Leica c'est plus proche de 50mm, je ne me souviens plus la valeur exacte, mais le petit décalage de déplacement suffit à fausser le télémètre quand on inverse les optique russes et allemande... Décalage d'autant plus gênant que l'objectif ouvre : sur un Industar limité à 3.5 ça passe crème, sur un Jupiter 3 à 1.5 c'est plus tendu

Après, dans la vrai vie, sur un Jupiter 8, c'est gérable, et comme on ajoute les tolérances plus ou moins arrosées de vodka, ça permet à certains Jupiter 8 d'être mieux calé pour les distances courtes (mais probablement un peu décalés à l'infini). Malgré les tests de Bbjm et son Jup' 8 "calé", je reste persuadé que c'est techniquement impossible, et il y aura forcément une distance qui cloche niveau mise au point, pour la raison expliqué au dessus Si le décalage est à l'infini, ça se remarque beaucoup moins, on fait rarement du paysage à f/2...

Bref, pour revenir à la question, un Jupiter 8 est une bonne option à pas cher, il suffit de tester une ou deux vues proche à pleine ouverture pour savoir à quoi s'en tenir avec un exemplaire donné. Le Jupiter 3 est, pour moi, moins intéressant depuis quelques années, vu l'inflation qu'il a prit. Il vaut mieux mettre un peu plus et partir sur l'excellent "Japanese Summilux", surnom du Canon 50/1.4. Les japonnais ayant reprit exactement la même focale que Leica, c'est totalement compatible. Par contre, on est plus sur la formule Sonnar, mais en étant patient, un Canon 50/1.4 et un Jupiter 8 doivent pouvoir se trouver avec ton budget

[romainmassola]

Merci Daouar, Mister_orange et Phildu24 pour tout ses renseignements !
Je ne suis pas hyper pressé -enfin si un peu quand même - donc oui je vais attendre et surveiller les bonnes occasions.

[daouar]

Un M6 ne peux pas rester sans optique

Essayes de te trouver un Jup8 en métal et de l'essayer et en plus les prix sont tout doux

Voila, pour une 50aine d'euros tu devrais pouvoir trouver l'objectif et la bague

[romainmassola]

Un M6 ne peux pas rester sans optique

Essayes de te trouver un Jup8 en métal et de l'essayer et en plus les prix sont tout doux

Voila, pour une 50aine d'euros tu devrais pouvoir trouver l'objectif et la bague

Rassures toi ! J'ai toujours mon Color-Skopar 35mm f2.5 et au pire un Fed 50mm f2.8 dont je ne connais pas vraiment la qualité...



Et j'ai déjà une bague.

[bbjm]

... mais qui préconisent qu'entre 60 et 80 faut surtout pas acheter...c'est pas totalement vrai ...

Concernant les J8, les meilleurs seraient les noirs, récents, ...

Bbjm en a un défectueux, qui est donc bien calé sur Leica

Ben ca tombe pas bien pour moi ... il est "défectueux", chromé et de 1962 ...

Bon je ne veux pas vous démentir ... je ne suis pas un spécialiste mais j'aime bien constater par moi-meme ...

Il n'empêche que pour satisfaire le scepticisme de Daouar sur le bon calage à distance mini, j'ai photographié devant lui son ticket de métro à f:2 et j'ai posté les photos (je ne sais plus trop ou ...) qui, meme cropées, montraient qu'à 1m le calage était parfait.

Voila par ailleurs le rendu à PO ou presque à distance moyenne (4 à 7m) (photo prises aussi en présence de l'inspecteur Daouar )





J'en ai d'autres calées sur l'infini ...

Perso. je ne suis pas un spécialiste, mais j'aime bien juger par moi-meme ...
J'avais acheté ce JUP8 avec un Zorki4, il me semblait calé pour autant qu'on puisse etre précis avec un Zorki, mais sur un M7 cet ojbo m'a réellement surpris pour ses qualités.

En plus son bokeh est superbe, à 5,6 il pique fort et pour des portraits en intérieur il apporte l'ambiance souhaitée

Je ne veux pas faire l'article, je ne vend pas le mien, je veux juste témoigner du fait que lorsqu'on tombe sur un bon exemplaire, la barre est placée assez haut pour comparer avec les autres
Après c'est sur que le "bon exemplaire" il faut le trouver (le tester) et ce n'est pas le prix qui est forcément un indice de sa qualité ...

[Gilles88]

Avec un Jupiter 8 de 1954, Bessa R3M

[Bizounours]

Je rajoute, jupiter 8 avec M4

en ville



et en couleur avec de la portra...



un objo fabuleux qui a été pour moi comme pour toi une solution économique après l'achat du M4

[romainmassola]

Ça va les mecs ! Ça va ! J'ai compris !

[Gilles88]

Da, Da !