histoire de l'électricité en France?

[Havoc]

J'avoue que ça a rien à voir avec de la photographie. Mais c'est par ici que je connais le plus de français. Donc une question sur l'histoire de l'électricité en France. Le pourquoi est toute une histoire, mais j'espére qu'il y a ici des specialists.

Je veut enregistrer des disques "78 tours" de 1930 pour un ami. Le problème c'est que "78 tours" ça peut être quelque part entre 75 et 80 tours. C'est pas indiqué sur les disques et je ne trouve pas documentation.

Maintenant j'ai discuté sur un autre forum concernant l'audio et ils m'ont donné 2 pistes:
1: l'oeuvre est en C majeur et commence avec un C5 donc ça doit donner 512 Hz. Mais apparament les français n'utilisait pas le A à 440 Hz mais à 435 Hz (une loi de 1859). Mais comme on sait pas vraiment quel A l'orchestre a utilisé c'est un peu risqué. Les orchestres faisaient un peu ce qu'ils voulaient.
2: on essye d'analyser la fréquence du secteur qui doit être 50 Hz. Bonne idée sauf qu'on sait pas si en France en 1930 le secteur était déjà reglementé à 50 Hz.

Comme la première methode ne donne pas de solution j'ai cherché un peu et j'ai trouvé que certainement jusque 1906 Paris était divisé en "secteurs". Apparament ces secteurs était fourni par ces propres compagnies. Donc là il y a pas de garantie que la fréquence est 50 Hz en 1906. Mais quoi en 1930? A ce moment l'évolution technique était vite.

Quelqu'un sait quand la France avait un réseau électrique unifié qui utilisait 50 Hz?

J'ai envoyé la même question au musée d'EDF à Mulhouse mais je sais pas s'ils répondent à des questions bizarre par email.

[Sergiowai]

A priori tu ne trouveras pas de réponse valide a ta question, il y a trop de parametres qui peuvent varier, et puis bon la stabilité du réseau 50Hz a l'époque...bref. De plus quelques disque étaient enregistrés a des vitesses légerement inférieures afin d'y caser certain morceaux un peu trop longs...
Enfin, beaucoup de gens ne font pas la différence entre un accord a 435 ou 440, sauf en écoute comparative directe bien sur, ce qui n'a aucun intéret dans ton cas. Mais cela ne sonnera pas faux, juste plus sombre, ou plus brillant.

Voila, il faut tester, avec ton ami pourquoi pas, et définir ensemble la vitesse qui vous plait le plus a l'écoute (en faisant aussi attention au rythme ou tempo, des fois une piece joué un poil trop vite ou trop lentenment sonne franchement bizarre).

[bbjm]

Enfin, beaucoup de gens ne font pas la différence entre un accord a 435 ou 440 ...

Je dirais meme, la quasi-totalité des gens
Seuls ceux qui ont une réelle "oreille absolue" pourront éventuellement déceler la différence et encore 5 Hertz c'est pas grand chose !

En plus c'est assez relatif, car le A pour un orchestre est de 442 Hertz et non 440 (soyons précis voyons Havoc )

Et là ou c'est encore plus relatif, c'est que les disques de l'époque étaient destinés à etre écouter sur des tourne-disque mécaniques et non électriques

Seul le tempo, comme dit Sergiowai pourra etre une indication ... et encore !
De toutes manières, la qualité des 78T c'est plutôt pourri, hein

[Havoc]

..., et puis bon la stabilité du réseau 50Hz a l'époque...bref. De plus quelques disque étaient enregistrés a des vitesses légerement inférieures afin d'y caser certain morceaux un peu trop longs....

Le 50 Hz est assez stable car c'est une obligation si le réseau alternatif connecte plusieurs centrales. Pour ça que avant 1906 ça serait pas une option de vérifier la vitesse de cette maniére. Et le plus grand le réseau devient, le plus stable la fréquence.

La variation de vitesse pour adapter la longueur de pièce est en effet quelque chose qu'on peut pas garder contre. Sauf si on connait le diapason. Et on croit qu'on a rallenti le disque final pour mettre tout dessus.

Enfin, beaucoup de gens ne font pas la différence entre un accord a 435 ou 440, sauf en écoute comparative directe bien sur, ce qui n'a aucun intéret dans ton cas. Mais cela ne sonnera pas faux, juste plus sombre, ou plus brillant.

et

Je dirais meme, la quasi-totalité des gens
Seuls ceux qui ont une réelle "oreille absolue" pourront éventuellement déceler la différence et encore 5 Hertz c'est pas grand chose !

C'est vrai que pour moi ça ferrait aucune importance. Et sans doute pour apprécier la pièce non plus. Mais on est interessé dans la durée et le tempo donc on essaye de trouver un moyen de trouver la bonne vitesse de jouer les disques.

En plus c'est assez relatif, car le A pour un orchestre est de 442 Hertz et non 440 (soyons précis voyons Havoc )

Ben, l'histoire du diapason est assez complex en soi. En France par exemple il y a la loi de 1859 qui fixe le La à 435 Hz. Puis on le fixe en 1939 (et encore une fois en 1953) à 440 Hz. Le 442 Hz est assez récent (après 1959) et seulement pour les orchestres et alors seulement dans certains pays (entre autre la France). C'est certainement plausible qu'un enregistrement de 1930 utilise 435 Hz. Mais les orchestres faisaient un peu ce qu'ils voulaient. Selon Wikipedia ils ont mesurer à Vienne l'orchestre à 450 Hz!

C'est pour ça que savoir la fréquence du secteur pourra aider. Si c'est bien 50 Hz alors on peut retrouver le diapason et vérifier si on a rallenti sur le dernier disque pour mettre tout dessus.

[joelc]

Je cite le wiki "La vitesse effective des phonographes électriques était en Amérique du Nord de 78,2608 tours par minute, obtenue avec des moteurs d'entraînement synchrones tournant à 60 Hz, fréquence du courant alternatif sur ce continent et un simple engrenage à vis sans fin de rapport 46÷137.
La fréquence du courant alternatif étant de 50 Hz en Europe, un réducteur de rapport 38÷1 donne une vitesse de rotation de 78,9473 tours par minute. La vitesse de rotation différait donc de 0,9 % entre les deux continents, correspondant à 0 15 demi-ton de hauteur musicale."

Je trouve des traces de 25Hz qui aurait équipé le sud-ouest.

Mais à l'époque, on lisait les disques sur des gramophones mécaniques.
Les électrophones ne se sont vraiment démocratisés que vers les années 40-50...

Si tu veux enregistrer le truc, pourquoi pas simplement ajuster le pitch après-coup? je pense que l'enregistrement aura de toute façon besoin d'un bon nettoyage pour être acceptable

[Oriu]

oui le mieux c'est d'avoir une platine à vitesse réglable, pour ajuster au mieux la lecture

[Havoc]

Oui, c'est bien ça, une bonne netoyage, enregistrement sur un tourne disque avec vitesse variable (mais la bonne), puis pre-ampli sans correction RIAA et correction de la courbe d'enregistrement en software. Pas de problème, ça serait pas la première fois que je fais ça. Ca c'est "facile"... C'est le côté reconstruction historique qui est en cause ici.

Je trouve des traces de 25Hz qui aurait équipé le sud-ouest.

Ca c'est nouveau pour moi. Tu veut dire que il y a eu un reseau électrique à 25 Hz en France?

Bon, par un autre forum on m'a confirmé que cet enregistrement est bien faite à Paris. Et c'est fait par Polydor en France, la matrice de presse bien marqué France. Le seul point sûre jusque maintenant.

[Oriu]

il y avait un peu de tout, même du courant continu http://www.rte-france.com/webapp/100ansparis/index.html

[Havoc]

Lien très interessant, Oriu. Donc si je comprends bien, en 1914 la CPDE utilise du 42 Hz qui sera remplacé pendant la modernisation de 1921-30 en 50 Hz. Donc c'est ou 42 Hz ou 50 Hz. Mais ça peut se distinguer à partir du diapason!

[Réginald]

Lien intéressant oui.

Je ne verrai plus les gros câbles électrique de la même manière. J'imaginais pas a ce point.

[cg8.5]

Et ce câble arrivait ainsi chez les particuliers...

[Montsouris]

Je cite le wiki "La vitesse effective des phonographes électriques était en Amérique du Nord de 78,2608 tours par minute, obtenue avec des moteurs d'entraînement synchrones tournant à 60 Hz, fréquence du courant alternatif sur ce continent et un simple engrenage à vis sans fin de rapport 46÷137.
La fréquence du courant alternatif étant de 50 Hz en Europe, un réducteur de rapport 38÷1 donne une vitesse de rotation de 78,9473 tours par minute. La vitesse de rotation différait donc de 0,9 % entre les deux continents, correspondant à 0 15 demi-ton de hauteur musicale."

Je trouve des traces de 25Hz qui aurait équipé le sud-ouest.

Mais à l'époque, on lisait les disques sur des gramophones mécaniques.
Les électrophones ne se sont vraiment démocratisés que vers les années 40-50...

Si tu veux enregistrer le truc, pourquoi pas simplement ajuster le pitch après-coup? je pense que l'enregistrement aura de toute façon besoin d'un bon nettoyage pour être acceptable

Bonjour,

Si le grammophone électrique était équipé d'un moteur " universel " (compatible continu ou alternatif ) sa vitesse de rotation n'était pas asservie à celle de la fréquence du secteur mais à la charge et à la tension donc pour la précision ?

Seul les moteurs Synchrones ou Asynchrones " suivent " la fréquence .

Dans un autre domaine on trouvait également au début du 20 eme siècle du 16 2/3 Hz en France pour les chemins de fer sur l'ancien réseau du midi , cette fréquence devenu 16,7 Hz perdure en Allemagne , Autriche , Norvège , Suède et Suisse .
Les USA utilise encore le 25 hz sur certains réseaux ( entre Washington et New- York)

[Rémy_91]

@ Oriu, tu réveilles des trucs avec ton lien...

Le plus costaud sur lequel je suis intervenu en essais c'est celui là : 400kv/2500mm²


...

[Toulin]

Il y passe combien d'ampères dans un tel câble ?
Je suppose que les tableaux "sections/ampérages" valables pour la basse tension n'ont rien à voir là dedans.



Merci.

[Rémy_91]

Effectivement, la règle ne s'applique plus, la capacité de transport dépend directement des conditions de pose qui conditionnent la température atteinte.
Je faisais les essais à un peu plus de 4000 ampères pour obtenir 100°C sur l'âme. Un seul câble, et calorifugé.

Ils fonctionnent à trois et se chauffent mutuellement, et s'ils sont posés jointifs en triangle dans un caniveau, à plat dans des fourreaux, ou bétonnés, ça change tout !

Même avec 1 A/mm², ça fait pas mal de mégawatts transportés !

[Havoc]

Bonjour,

Si le grammophone électrique était équipé d'un moteur " universel " (compatible continu ou alternatif ) sa vitesse de rotation n'était pas asservie à celle de la fréquence du secteur mais à la charge et à la tension donc pour la précision ?

Seul les moteurs Synchrones ou Asynchrones " suivent " la fréquence .

Problème c'est que c'est la fréquence du table graveur qui est important. Aucune idée comment ceux-là était entrainé.

[Toulin]

Ben ça fait un Gigawatt tout rond, donc la puissance d'un réacteur nucléaire standard.

J'ai travaillé à la centrale de Tihange en Belgique, pour rejoindre la sortie, mon chemin passait près des transfos de départ, le courant faisait un sacré boucan là dedans.