Echange sur vos methodes de rinçage au dévelopement

[antoine67]

Bonjour,

Le sujet à surement été abordé plusieurs fois sur le forum. Pourquoi pas un petit récapitulatif des différents méthodes utilisé par les membres du forum, si le sujet n'existe pas déjà.

Quelle méthode utiliser-vous pour rincer vos films au développement ? produits auxiliaire , température de l'eau, taille du bac, flux d'eau dans le bac de lavage, agent mouillant...

Je cherche une méthode économique en eau (et le moins nocif si possible)....

Pour le moment je gaspille beaucoup d'eau pendant longtemps (plus de 20mn), avec un agent mouillant surement trop vieux (plus de dix ans) qui ne fonctionne pas avec tout les films ; j'ai des problèmes avec les Foma 35mm qui garde d’énormes coulures, il faut utiliser un agent tannant si j'ai bien compris... En revanche tout mes Ilford 120 n'ont aucunes traces, contrairement au Ilford 35mm, à cause de la différence des émulission entre un HP5 120 et 35 ?

Bonne journée,

Antoine

[Oriu]

les traces de "coulures" sont généralement causées par l'usage d'une eau trop calcaire.
L'eau calcaire lave bien ,mais il faut faire un dernier bain d'eau déminéralisée additionnée de mouillant.
Un défaut de lavage au sens de l'élimination des résidus de fixage et autres produit ne donne pas de coulure particulière, les effets d'un mauvais lavage ne sont visibles qu'après plusieurs décennies

[panda589]

Oriu avait déjà insisté sur une méthode particulièrement économique qui consiste à renouveler 3X ou 4X toute l'eau d'un cycle en circuit fermé (Pompe d'aquarium + tuyau dans l'axe de la cuve) ce qui évite de faire couler l'eau en continu pendant tout le rinçage
Effectivement, le dernier rinçage à l'eau déminéralisée + agent mouillant et quand même éviter les chocs thermiques en restant voisin des 20°C

Faire sécher les bandes films en les lestant avec des pinces placées sur le même bord du film de manière à incliner le film à 20° 30° par rapport à la verticale l'eau coule le long du bord le plus bas...Ne pas être pressé pour le séchage

[numérix]

pour économiser ton eau tu peux utiliser la "méthode Ilford"
ce qui lave, c'est la pression osmotique, une solution peu concentrée migre vers une solution plus concentrée, donc il faut renouveler l'eau.
surtout pas de circuit fermé!
au sortir du bain de fixage, remplir la cuve d'eau pure (pas au sens chimique hein !, celle du robinet)
faire 10 retournements, vider, remplir a nouveau, faire 20 retournements, vider, remplir a nouveau, faire 40 retournements
moi j'en rajoute un 4eme de 40 retournements.
remplir d'eau déminée + agent mouillant laisser tremper 1mn ensuite essorage par la centrifugeuse à salade (qui ne sert qu'a ça !)
et séchage

[Gabou]

J'ai toujours suivi la méthode Ilford aussi, 10, 20, 40 et dernier bain avec agent mouillant.

[Oriu]

quand je parlais de circuit fermé, c'était pour dire que ça sert à rien de laisser couler l'eau 20 minutes.
Pour moi faire n retournement dans un même volume c'est un circuit fermé

[numérix]

oui

[dropsy410]

Moi aussi j'utilise la méthode Ilford; quant à l'agent mouillant, ça le fait avec une ou deux gouttes de produit à vaisselle.

[apx25]

...et c'est reparti pour au moins 20 pages...

[numérix]

non 10 + 20 + 40
alors Antoine tu nous lits le Bachelier (c'est le plus facile a trouver) et après tu revient pour nous poser les questions auquel le livre ne répond pas

[dropsy410]

Peut-être pas...
Je ne sais pas, en tout cas moi, j'ai dit ce que j'avais à dire, alors je m'arrête là.

[bbjm]

non 10 + 20 + 40
alors Antoine tu nous lits le Bachelier (c'est le plus facile a trouver) et après tu revient pour nous poser les questions auquel le livre ne répond pas

Oui ou lire le fil qui a été consacré à ce thème de manière bien approfondie
On peut s'apercevoir que si on pratique réellement ce qu'on appelle la "méthode Ilford" ... c'est inefficace
http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... de#p570407

[antoine67]

Merci pour vos réponse,

Je n'avais bêtement pas penser au calcaire et donc encore moins à le contrer avec un bain d'eau déminéralisée. Merci Oriu !

La Méthode Ilford me parait intéressante, j'imagine qu'ils n'ont pas fait les calculs à moitié pour connaitre la quantité d'eau nécessaire à l'évacuation de la chimie.
Cette méthode serait jugé mauvaise, dans l'ouvrage "Noir & Blanc" de Philippe Bachelier, j'ai bien compris ? Je me procurerais le bouquin le plus tôt possible, je n'ai aucuns ouvrages serieux à propos du labo, pour le moment !

Pour le séchage, j'ai du mal à comprendre l'histoire de l'inclinaison du film de 20 à 30° avec les pinces de séchage, la me parait impossible techniquement ! la pince lesté entraine forcément le film à la verticale, non ?!

Encore merci pour vos réponses, je me penche sur le fil indiqué plus haut dans la journée, après une bonne nuit de sommeil...

[panda589]

...Pour le séchage, j'ai du mal à comprendre l'histoire de l'inclinaison du film de 20 à 30° avec les pinces de séchage, la me parait impossible techniquement ! la pince lesté entraine forcément le film à la verticale, non...

La pince du bas est légèrement tendue par une ficelle de manière à incliner le film. Mais les deux pinces haute et basse doivent mordre le même bord du film L'eau s'égoutte en diagonale de préférence vers le bord inférieur du film

[Oriu]

c'est une très bonne idée l'inclinaison du film surtout si l'on essore pas.
Je vais rajouter quelques élastiques dans mon armoire de séchage

[antoine67]

Hum ok j'ai plus qu'a trouver une solution pour incliné les films dans la douche, je posterais des photos dans la galerie de nos labos, mais pas avant d'avoir finit la peinture de la salle de tirage ! Et sans oublier de cité de qui vient l'idée

Au passage, les produits auxiliaires de lavage genre Lavequick, agent tannant, sulfide de sodium, hypo-clearing ; aucune utilité pour le séchage des films ? les papier peut-être ?

[bbjm]

http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... de#p570407

Flemme de lire ?

[Oriu]

les auxiliaires de lavage sont surtout utiles avec les tirages papier classiques, dit aussi barytés.
Sur un film il n'y a que la gélatine qui renferme des résidus à éliminer, et cette gélatine est très fine.
Sur un papier baryté c'est différent, le papier absorbe pas mal de produits qu'il faut éliminer du mieux possible. les auxiliaires de lavage permettent d'augmenter la rapidité d'échange entre le papier et le milieux de lavage, mais c'est qu'une étape, ça ne remplace pas un lavage à l'eau.

Pour les films même si un film est lavé 2 Heures dans l'eau, si le dernier lavage est fait dans une eau trop chargée (calcaire ou impureté) il y aura des traces sur un film dépourvu de résidus de fixateur.
L'inverse est possible aussi, on peut très bien avoir un film sans trace de séchage mais pas suffisamment lavé avec des résidus invisibles, qui donneront des dégradations qu'a très long terme.

on a chacun ces petites habitudes, je ne faisais pas très attention à tout ça dans les années 70 et pourtant mes films sont toujours bon.
Maintenant je fais plus attention, je fais en gros la méthode ilford et en plus en laissant ensuite le film dégorger tranquillement 1/4 h avant de le tremper dans l'eau déminé avec mouillant.
Quand j'ai plusieurs films j'ai un récipient pour faire dégorger les films précédents.

[db8x11]

...et c'est reparti pour au moins 20 pages...

... puis on passera à l'essorage, avec ou sans pince caoutchouc ...
... et au séchage, avec des plans d'armoires ventilées ...
... le classement, pages en plastique ou en ...
... la numérotation, avec ou sans la date ...

Bon, on se retrouve à Noël pour faire le point ?

[db8x11]

dans l'eau déminé

J'la connaissais pas, celle-là.