D23 2 bains ??

[Abdelkrim13]

Salut tout le monde
J'ai besoin de vos lumières
J'utilise du d23 en 2 bains depuis quelques temps
La fabrication est donnée pour faire 1L de chaque solution pour environ 25 films à développer
Jusque là, je développais mes films et remettais ma chimie en bouteille et cela me donnait environ 25 films / litres
Ma cuve ne nécessite que 240 ml de chimie

Je me demandais juste si je pouvais fractionner le LITRE de révélo en 4x250 et l'utiliser pour 25 films à chaque fois ??
Je pourrais faire des essais mais au risque de cramer un film avec des vues que j'aimerais garder
J'ai rien trouver sur le net sur cette question
Merci

[bbjm]

Je ne connais pas ce révélateur, mais logiquement .... ben NON !

Il m'est arrivé de faire pareil avec du TmaX ou le nombre de films est calculé pour 1l et je n'avais fais d'un demi litre.

J'ai considéré que j'avais de quoi faire la moitié des films, puisqu'on peut considéré qu'il s'use 2 fois plus vite ...
Et pour les coef. de correction c'est pareil, ca va 2 fois plus vite en terme d'usure.
Peut-etre suis-je dans l'erreur, mais il va falloir me le démontrer

[Abdelkrim13]

Ta réponse me convient pas
Je pose la question aussi puisque l'usure la chimie pourrait être différente avec les 2 bains ??

[bbjm]

Tu corriges tes temps au fur et à mesure de l'usure ?

[Abdelkrim13]

Non jusque là comme je reversais la chimie utilisée dans la bouteille d'1 L , pas de correction

[bbjm]

Bon, je ne connais pas ce process donc je n'ai rien dis

[Oriu]

le D23 en 2 bains a une bonne durée de vie, du moins le premier bain, par contre il vaut mieux faire le deuxième bain en usage unique car autrement ce bain se charge progressivement des résidus du révélateur, et l'effet 2 bains se trouve progressivement atténué

[Envol]

Il y a un principe de base en chimie : quand la formule est donnée pour un litre, elle ne fonctionne que pour un litre. Si vous pouvez faire 25 films avec 1L, la solution de 250ml sera épuisée avant d'atteindre les 6 films.
L'idéal avec cette formule "magique" (je dis magique car je l'ai longtemps utilisé) c'est de développer un film 135 ou un film 120 dans 1 l de solution et non 300ml ou 500ml. Les résultats sont incomparables.
Par ailleurs, seul le métaborate de sodium doit être utilisé dans le second bain. Donc pas de borax ni de carbonate de sodium !

[Abdelkrim13]

@Oriu :
Merci bien
J'avais lu aussi l'utilisation possible du 2nd bain en usage unique à 1+1 ou 1+3 mais jamais essayé
Vais regarder ça de plus près

@Envol :
Merci pour ces infos
Bon j'aurais essayé
Mais par contre développer avec un 1L en même temps, pas évident.....vais regarder ça avec mes cuves dispo
Avec une Jobo, pas évident il me semble

L'idéal avec cette formule "magique" (je dis magique car je l'ai longtemps utilisé) c'est de développer un film 135 ou un film 120 dans 1 l de solution et non 300ml ou 500ml. Les résultats sont incomparables.
Par ailleurs, seul le métaborate de sodium doit être utilisé dans le second bain. Donc pas de borax ni de carbonate de sodium !

Si tu pouvais nous en dire sur l'intérêt de procéder ainsi ?
Et pourquoi uniquement du métaborate ???? On trouve des formules de D23 avec du borax pourtant ??

[Envol]

Plus la cuve est remplie, moins il y a d'oxydation. Le macro contraste (contraste global) n'est pas affecté mais le micro contraste (qui donne de la pêche à l'image) est amélioré. en l'occurrence, développer une 35mm dans une cuve pour 120 avec 500ml c'est déjà mieux. Moins il y a d'air dans la cuve mieux c'est.
Oui, on trouve des formules avec du borax et du carbonate de sodium mais le contraste n'est pas aussi bon qu'avec le métaborate. Ce révélateur est génial, autant le respecter et utiliser le formule originale.
L'autre nom du métaborate était balanced alcali vendu sous le nom commercial de Kodalk. Il offre un meilleur micro contraste qu'avec le borax et moins de macro contraste que le carbonate. Le kodalk n'est plus commercialisé depuis une dizaine d'années mais le métaborate se trouve facilement sur la bay en Angleterre.

[Abdelkrim13]

Merci pour toutes ces infos !
Pas évident d'en trouver sur le net, très peu de littérature (en français) sur le sujet
Vais essayer tout ça tranquillement
Pour le métaborate, on en trouve sur Disactis, je viens de vérifier

Allez, je profite encore de ta présence pour te demander quelle formule tu utilisais ?

[Envol]

J'ai commencé par la formule traditionnelle :
BAIN A :
Métol 7,5 gr
Sulfite de sodium 100gr
1L d'eau
BAIN B :
Métaborate de sodium 10gr
pour 1L d'eau

Puis je suis passé à la formule utilisée par Barry Thornton :
BAIN A :
Métol 6,25 gr
Sulfite de sodium 85 gr
pour 1L
BAIN B :
Métaborate de sodium 12 gr
pour 1L d'eau

Par contre, je ne vais pas au-delà de 15 films par litre de solution. C'est déjà très économique.

Cette formule me semble plus adaptée aux films Ilford que j'utilise. Il y a un excellent compromis entre le grain et l'acutance.
J'utilise toujours les films à leur sensibilité nominale et cette formule exploite bien la sensibilité du film (mesurée au densitomètre).
Pour le process : 4 minutes dans le bain A à 20° 30 seconde d'agitation (je ne pratique pas l'inversion mais l'agitation avec le stick en cuve Paterson pour éviter les bulles) au départ et 10 secondes à la 2e minutes soit 2 séquences d'agitation seulement.
3 à 4 minutes dans le bain B 10 secondes d'agitation initiales puis plus rien après.

Le bain d'arrêt est nécessaire pour stopper l'action de l'alcali. Puis fixage.

Je tire sur un agrandisseur à condenseur. Si tu en as un avec un diffuseur, il y a peut être quelques variations de durée à faire dans le bain A mais je ne pense pas que cela soit critique.

[Abdelkrim13]

Je connais celle de Barry Thornton
Merci pour tous ces renseignements et conseils

Suis jamais allé au delà de 15 films mais on peut apparemment facilement au delà, je pense que je vais tabler sur 20 films, ça devait aller
Sinon je fais 4 min dans chaque bain en utilisant la Jobo
Tu me recommandes l'absence d'agitation dans le bain B après 10 secondes ?

Je ferais surement un film test pour trouer le bon compromis avec mon agrandisseur
J'ai un Durst à diffuseur, tête couleur et N&B
Il me semble qu'il faut augmenter le temps dans le bain A dans ce cas là ?

[Envol]

Oui, il faut éviter d'agiter dans le second bain après l'agitation intiale, c'est impératif.

Personnellement, je ferai un test sur un sujet que je maitrise bien (avec une gamme complète de gris), je développerai 4 minutes et je tirerai sur du 2. Si les ombres sont enterrées mais que l'équilibre revient en tirant sur du 1, je ne changerai pas la durée de développement.

Si le résultat te semble trop contrasté, il vaut mieux agiter moins : 15 secondes initialement et 5 secondes au bout de 2 minutes.
Si le résultat n'est pas assez contrasté : agitation initiale de 30 secondes et 10 secondes toutes les minutes.

[Réginald]

Je vais suivre ce fil avec attention car j'avais commencé à tester aussi ce DD23.

[wilhelmshaus]

Bonsoir,

Je me suis préparé la solution de Barry Thornton, avec un temps de 4 min pour chaque bain à 20 degrés. Le premier test m'a donné de bons résultats, mais avec la présence des traces de bromure sur le négatif, j'avais effectué une agitation initiale sur le bain B ( je ne me rappelle plus la durée, environ 10s ), rien après. La seconde fois j'ai fait 5 retournements toutes les minutes, mais le négatif m'a alors paru moins contrasté, mais sans conséquence sur le tirage, en augmentant le grade. Je ne sais pas s'il y a un lien, et les negs viennent d'appareils différents.

Quelle est la conséquence d'une agitation ou d'une absence d'agitation sur le bain B? Je l'ai lu quelque part sans avoir réussi à comprendre.

[Abdelkrim13]

@Envol : merci pour ces infos encore une fois
Je ne sais pas si je vais pouvoir suivre ces histoires d'agitation
Je fais tout à la Jobo depuis un moment
Vais sacrifier une 36 poses, sur le même sujet, découper plusieurs bandes, faire des essais rigoureux et TOUT NOTER cette fois ci

@Wilhelmhaus :
Voir sur le lien suivant :
http://www.cameraboussat.fr/dossier_col ... bains.html
Il fait mention de "traînées foncées qui apparaissent à l'aplomb des perforations" sans agitation pour le bain B, qu'il a résolu avec la même agitation que dans le bain A

[Jean-Claude.B]

@Wilhelmhaus :Voir sur le lien suivant :
http://www.cameraboussat.fr/dossier_col ... bains.html
Il fait mention de "traînées foncées qui apparaissent à l'aplomb des perforations" sans agitation pour le bain B, qu'il a résolu avec la même agitation que dans le bain A

J'ai effectivement eu des traces au droit des perforations, notamment sur une série de photos prises sur des paysages en Bretagne avec de grandes plages, donc images avec de grands ciels sur lesquels ces trainées étaient particulièrement visibles. Depuis que cet article a été rédigé, j'ai un peu évolué dans ma manière de procéder et actuellement : j'agite par retournement de la cuve, pour le premier bain j'agite 30 secondes au début, puis toutes les 30 secondes (4 retournements chaque fois), pour le second bain j'agite 15 secondes, puis je retourne deux ou trois fois toutes les 45 secondes.
Ce révélateur est très tolérant pour la température, entre 18 et 22° je garde les mêmes temps de traitement, j'augmente juste la durée si il fait plus froid (j'ai un labo difficile à chauffer).
Sur ma page que tu cites, il faut voir aussi le second paragraphe de l'encadré en bas de page : "The Teaspoonful Two Bath (le "deux bains cuillère à thé")". Je n'ai encore pas essayé mais je me propose de le faire.

[Abdelkrim13]

Pour revenir un peu sur ce que vous dites et pour échanger encore notamment sur l'agitation :
Perso, comme je disais, je suis en Jobo et donc en agitation continue
Mes derniers négas du Portugal avec de l'Acros 100 sont juste nickels (en toute modestie bien sur)
J'ai un joli contraste mais pas trop et une belle gamme de gris sur mon méga
J'ai pas encore le temps de faire des tirages mais ça devrait le faire

[Oriu]

l'utilisation de l'agitation continue avec les 2 bains est atypique, car à l'origine le procédé demandait un minimum d'agitation dans le bain B, suffisamment pour éviter l’effet bromure et pas trop pour ne pas perdre l'effet compensateur du 2 bains.
Mais le principal c'est que les résultats te conviennent
Heureusement que la concentration en Sulfite est forte dans le D23 autrement tu aurai une oxydation rapide du bain A avec l'agitation continue