Chimie homemade

[Thomthom]

Bonjour à tous,

J'aime tellement la chimie (quand j'étais gosse, Chimilab oblige !) que je me dis que je vais faire moi-même mes developer film et papier, fixer, stopper...
Mais aussi pour faire des économies non-négligable.
Et en plus et surtout consommer moins de plastique... !!!

J'ai fais un rapide calcul par exemple pour le fixateur (je prends habituellement le sans odeur mais je pense que le procéder pour extraire la molécule odorante ne nous est pas accessible à la maison, vrai ?)
À la louche 5€ d'économie par litre. Ça commence à être intéressant et en me basant seulement sur l'achat de petite quantité de chimie....
Sachant qu'un litre me fait entre un et deux mois...

J'ai trouvé un lien : http://www.catslab.com/photo/formules/form_p.html

Plusieurs questions :

- Qu'en pensez vous ?

- Je ne trouve pas de formule concernant un bain d'arrêt acide citrique avec l'indicateur, qui l'a ?
Mais je peux éventuellement m'en passer si je teste l'acidité du bain en me fiant à une bandelette Ph... ??
Connait pas le temps de conservation une fois dilué (j'utilise l'indicet), tant que ça reste acide et pas coloré, il me semble ?

- La recette d'un auxiliaire de lavage (j'utilise du lavaquick) ?

- Je cherche la formule d'un révélateur papier à base d'acide ascorbique comme l'Eukobrom AC, plus respectueux de l'environnement...

[stormpetrel]

Si tu n'es pas fâché avec l'anglais, fais toi plaisir et achète le Darkroom cookbook de Steeve Anchel. C'est la bible! Ce n'est pas un traité de chimie photographique mais plutôt une encyclopédie de recette La 4eme édition vient tout juste de sortir.

https://www.amazon.com/Darkroom-Cookboo ... m+cookbook

[Envol]

Il faut toujours prendre en considération un aspect que beaucoup de "chimistes" omettent. Les fixateurs fait maison n'ont quasiment aucune stabilité dans le temps, c.a.d. que l'on prépare son fixateur, on l'utilise pour la séance de développement ou de tirage et on le jette à moins de prévoir une autre séance le lendemain. Du coup l'économie est largement moindre.

Bien sur, on peut garder son fixateur "maison" et le réutiliser des semaines et des mois en clamant haut et fort qu'il est toujours aussi bon qu'au premier jour !!!!!!

Pour le bain d'arrêt, 50ml de vinaigre blanc par litre d'eau suffisent. Et cela n'a aucune odeur.

Pour l'auxiliaire de lavage, 10 gr de carbonate de sodium anhydre par litre d'eau. Le carbonate de sodium anhydre se trouve facilement en produit de piscine sous la marque pH Plus.

Les révélateurs à base d'acide ascorbique ne sont pas plus respectueux de l'environnement que les classique MQ ou PQ. C'est un argument marketing utilisé par Kodak puis par Agfa quant furent commercialisé le Xtol et le Neutol.
Comme son nom l'indique, l'acide ascorbique est un acide qui, à très haute dose je vous rassure, déséquilibre l'environnement et ralentit la phytoépuration utilisée dans de nombreux centres de traitement des eaux. Pour vous donner une idée, sur une échelle de 10 si on considère que les révélateurs MQ ou PQ ainsi que les fixateurs ont une nocivité de 10, les révélateurs à la vitamine C ont une nocivité de 8 ou 9.

Pour être le moins nocif possible, l'acide ascorbique doit être utilisé en conjonction avec le phénidone et ses dérivés (Xtol). Mais diluer le phénidone est "a pain in the ass" comme disent les anglo-saxons et ses dérivés sont plutôt onéreux.

Tenez nous au courant de vos expérimentations.

[Thomthom]

Merci pour les infos !
carbonate de sodium c'est bien cristaux de soude ?

[bbjm]

Merci pour les infos !
carbonate de sodium c'est bien cristaux de soude ?

Oui mais il faut multiplier la dose par 2 pour tenir compte de l'humidité quand la recette demande du carbonate de sodium anhydre.

Concernant le Bain d'arret:

Pour le bain d'arrêt, 50ml de vinaigre blanc par litre d'eau suffisent. Et cela n'a aucune odeur.

Désolé Envol, mais 50ml de vinaigre blanc ne suffisent pas. Le vinaigre blanc contient de l'acide acétique à 8% de teneur, donc si ton BA est à 1+20 d'une solution à 8%, le résultat est un BA à 0,4 d'acide ... et là, on est pas loin de l'eau claire
Dans le cas de l'utilisation de vinaigre, tout le monde s'accorde à dire que c'est en 1+2 soit 333ml de vinaigre et 666ml d'eau pour 1l de BA et dans ce cas là bonjour l'odeur
Perso. je trouve très efficace d'utiliser l'ancien fixateur comme BA en y ajoutant 3cc d'acide citrique (inodore) que ce soit pour papier ou pour film, c'est la meme méthode !
Avantage: double fixage, efficacité redoutable (surtout pour les films) et très économique

Les recettes de Catslab, j'en ai utilisé plusieurs:
Révélo pour film: le D76 est fiable. j'ai fais plusieurs FX xx et j'ai perdu beaucoup de temps pour un résultat boffff
Révélateurs papier: j'en ai fais pas mal ... voir mon fil http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... 24&t=43567
J'ai fini par devenir accros au Neutol

Fixateur: je n'ai jamais essayé car je n'ai pas envi de rigoler avec ca

[Thomthom]

L'acide acétique j'oublie, j'ai des sinusites chroniques donc pas top... Du coup j'ai 3L d'acide acétique à 60% je ne sais pas quoi en faire !
Un bain d'arrêt à l'acide citrique ça ne pue pas, n'agresse pas et ce n'est pas bien cher...

J'utilise le fixer usagé de la séance précédente pour les films mais il me semble qu'il faut éviter car il peut se former des bulles de gaz et ça bousille le négatif...


Je pense faire mes developer papiers et film ainsi que stopper avec indicateur et washaid.

Pour l'auxilliaire on dose comment le carbonate ? Ça s'utilise comme pour le Lavaquick et cie ?
Qui à essayer le E76 ? C'est comme le D76 mais en écolo (ascorbique + phenidone)
Et le E72 (pour papier) ?

En fixateur je resterai sur de l'odorless de Tetenal car je n'ai pas trouver de recette équivalente (y en a un en odorless mais 10min de fixation, c'est trop long...)


J'essaye de minimiser un maximum l'odeur car je n'ai aucune possibilité de poser une aération...

[bbjm]

J'utilise le fixer usagé de la séance précédente pour les films mais il me semble qu'il faut éviter car il peut se former des bulles de gaz et ça bousille le négatif...

Ha bon ? je fais ca depuis plusieurs années et tout va bien
Aussi bien en papier qu'en film, mais chacun sa bouteille !
En revanche, sauf si tu fais beaucoup de tirages en une séance, le fixateur fait plusieurs séances !
Sur la notice, tu as en équivalents 18x24 le nombre de feuilles possibles (ou en m2).

J'utilise le fix TmaX et je trouve qu'il ne pue pas trop ... moins que les autres

[Thomthom]

Un fixateur dilué ne se conserve pas 1 semaine ?

J'utilise le fixateur en deux bains et réutilise le second bain de la séance précédente en 1er bain pour la suivante.

[Oriu]

Merci pour les infos !
carbonate de sodium c'est bien cristaux de soude ?

ne pas confondre soude Caustique et lessive de soude genre St Marc

[thecoin]

Les révélateurs à base d'acide ascorbique ne sont pas plus respectueux de l'environnement que les classique MQ ou PQ. C'est un argument marketing utilisé par Kodak puis par Agfa quant furent commercialisé le Xtol et le Neutol.

En une journée, la population française pisse plus de vitamine C que tout ce qui a été, est et sera utilisé dans toute l'histoire de la photographie.
La DL50 (dose létal pour 50% d'une population) en sous-cutané chez le rat est de >900mg/kg pour l'hydroquinome et de 10'000mg/kg pour l'acide ascorbique. Choisi ton camps camarade

[Oriu]

Comme auxiliaire de lavage, on peut aussi utiliser du bicarbonate de sodium

[Thomthom]

Comme auxiliaire de lavage, on peut aussi utiliser du bicarbonate de sodium

Et du coup quel dilution, temps ? Réduit le temps de 50% ?

[Oriu]

10g par litre, mais je ne sais pas pour la durée, c'est très dépendant de l'eau, il faut tester au permanganate

[bbjm]

Un fixateur dilué ne se conserve pas 1 semaine ?

Je ne sais pas d'ou tu tiens cela, mais ... ben ... NON pas de limite de durée sauf s'il y a un dégagement d'odeur sulfurée (oeuf pourri).
Si tu fais l'équivalent d'une bonne vingtaine de 18x24, oui il sera usé à la fin de la séance ... (à vérifier suivant la dilution sur la notice du fixateur utilisé)
Mais sinon, c'est du gaspillage ...

[Thomthom]

Un mois pardon je me suis mélangé les pinceaux...

[bbjm]

Le fixateur dilué ou pas ne s'oxyde pas ...
Il ne s'use que si l'on s'en sert

[Oriu]

le fixateur s'use de 2 manières, par la surface traitée et le stockage à long terme qui cause une décomposition du fixateur avec déposition de composés soufrés au fond du bidon et dégagement de H2S

La chimie maison c'est surtout intéressant pour des recettes non commercialisées, refaire du D76 ou du Bromophen ce n'est pas forcément rentable

[PhilB]

Ca c'est ce qu'on entend et lit.
Maintenant il faudrait m'expliquer pourquoi un bidon de 5l de fixateur non entamé se garde au moins trois ans sans se dégrader idem pour un bidon entamé (au moins un an) protégé par du Protectan.
Par contre entamé sans protection au bout de six mois ça pue et dépôts.
C'est de l'expérience perso ,aussi si quelqu'un connait l'explication.....
Pour les durées c'est approximatif mais assez juste.

[Oriu]

Pou
Pour mon prochain bidon de 5L, j'essayerai avec un gaz, car avec mon dernier bidon passé 6 ou 7 mois (j'ai pas noté) il restait environ deux litres de concentré qui ont commencé à se décomposer, j'ai filtré et mis en petite bouteille mais ça continu à ce déposer, je sais que c'est pas bien, mais je continu à l'utiliser du moment que les films sortent bien claire, je pense que c'est fixé tout de meme, par contre je ne l'utilise pas pour le papier.

[bbjm]

J'ai eu la meme mésaventure avec le Tetenal superfix ou la moitié du bidon de 5l avait déposé pas mal au bout de 6 mois ...
J'ai filtré mais la solution diluée était tout de meme trouble et je n'ai pas eu confiance.

Maintenant j'utilise Fix-Ag de soit disant Agfa pour le papier et TmaX pour les films.
Le conditionnement est d'1l de concentré, j'ai constaté qu'il y avait bien moins de dépot et après bien plus de 6mois.

C'est ce qui me fait dire que Ilford-Tetenal ... faut arreter tant qu'on a encore le choix