scanner des negatifs

[bbjm]

Je suis navré
Mais je ne peux qu'etre d'accord avec VDragon

[Luc]

"manipuler les courbes", " 8 bit", " corrections dans le software de scanning", "pré-renforcement au moment du scan, complété par un nouveau boost de la netteté dans Photoshop"...
Ça semble bien simple tout à coup le labo argentique!

[Lapin Garou]

Je ne parlais que de la manipulation des courbes dans le logiciel de scan, pas des autres options. D'ailleurs, comment expliquez vous que dans le premier exemple du tutoriel de Benoit après avoir réglé les niveaux dans le logiciel de scan, on se retrouve de nouveau avec un histogramme recroquevillé dans Photoshop ?

PS : Je précise que je n'ai que Vuescan et Gimp pour ma part, je ne peux donc confirmer mes dires.

PS 2 : En plus, en faire un maximum dans Photoshop permet de profiter davantage de la fonction annulation.

[vdragon76]

Je regrette, Lapin Garou (j'adore le pseudo) mais je n'ai jamais lu le tutoriel de Benoit. C'est peut être la honte, mais c'est comme ça, et je suis sur que benoit ne m'en voudra pas.
Perso, ça fait quoi... 25 ans que je scanne (bon, on peut scanner depuis 25 ans et être totalement naze, je te l'accorde ), et ma formation (outre l'expérience) vent de ma formation chez Agfa particulièrement sur le T5000 ( J'en ai encore un dans ma cave, si quelqu'un veut des pièces... ) et de mon expérience et prépresse.

Donc, je tente de partager mon expérience. Et on peut tout à fait ne pas être d'accord avec moi, et faire comme chacun veut! Ceci dit, c'est comme un tirage: ma manière de scanner et mon jugement peut parfaitement ne pas convenir à quelqu'un. C'est pareil qu'un tirage: on aime ou pas, c'est trop ou pas assez contrasté, clair, jaune, rouge ou vert... tout dépend des gouts de chacun. Il m'arrive de scanner pour certains membres du forum, mais c'est compliqué: qu'est ce qu'il aime et qu'est ce qu'il attend? Je peux juste faire au mieux selon moi, du moins techniquement, et lui laisser toute latitude pour intervenir à posteriori selon ses gouts.

Un scanner est interprétatif. Comme un tirage. Il y a quelques règles à respecter, mais même si on ne les respecte pas, on peut aussi avoir un résultat qui convient.. ou pas.

Il faut juste essayer de ne pas faire trop de conneries. Et maitriser, et ça, ça vient avec l'habitude.

Par exemple, quant j'étais jeune technicien de labo, j'avais un mal fou a corriger les dominantes: entre le rouge et le magenta, le vert, le bleu et le cyan, j'ai galéré. Longtemps. Et puis, ça vient et petit à petit on devient de plus en plus pointu.
C'est pareil pour tout. Même en technique pure. Parfois on reçoit un "tip" d'un confrère, on essaye, et soit on se dit "bon sang mais c'est bien sur", ou bien on se dit "bof, je n'adhère pas".
C'est le cas présent: personne n'est obligé à adhérer à ce que je dis!

Bref... c'est comme vous voulez hein!

V.

[vdragon76]

Je suis navré
Mais je ne peux qu'etre d'accord avec VDragon

En fait, c'est parce que tu es d'accord que tu es navré?

( Je plaisante hein! )

V.

[suaudeau benoit]

J’adhère complétement à ce que dit vdragon76, il faut tirer un maximum de la première manipulation du fichier. Mais cela n'est pas si facile, sur l'exemple que tu cite (je m'adresse à Lapin Garou) l'image est très déséquilibrés coté luminance, beaucoup de zones sombres, en surface comme en valeurs, et peu de zones moyennes et hautes. Je ramène les curseurs de l'image vers 0 et 255 (noir et blanc pur), cela étale la courbe, je comprime les ombres et cela aggrave encore l'absence d'info dans les hautes lumières. A la sortie et en ouvrant PS, on voit qu'en fait il ne reste presque rien comme info dans les hautes lumières, et un tas de trou, donc un joli peigne. Je suis donc encore obligé de décaler le point blanc vers le centre, et ça aggrave encore le peigne, car on n'invente aucune valeur, on les repartie juste sur la courbe. Plus on manipule et plus il manque des infos.
Essaye sur ton logiciel de scan tu constatera le même phénomène, comme si le coté droit de la courbe (sur cette image sous ex) fuyait les manip de correction.

[vdragon76]

En général (je dis en général, ça dépend du cliché, du scanner et du soft), on sollicite la courbe pour "sauver" le blanc et y amener un rien de détail, surtout avec les clichés surex ou normalement exposés (le scanner aime bien des négatifs un peu sous-ex). C'est en général la principale correction à appliquer "de base". Le noir pose moins de problèmes de manière générale. Par contre, je me méfie un peu du "point blanc / point noir" difficile à maitriser en finesse, mais ça peut aider aussi dans certains cas.

Si on ne va pas chercher ce "détail du blanc" au scanner on est mort: c'est irrécupérable dans photoshop: on ne peut pas créer des détails si ils ne sont pas là au départ. C'est donc selon moi le réglage le plus important lors de la numérisation. Avec le noir, on peut - en général- toujours se débrouiller. Pas avec le blanc.

On peut aussi aller "chercher" le blanc avec une commande nommée "gain analogique" (il faut voir si elle existe sur le soft du scanner, mais c'est peu courant, bien que très agréable) , en faisant très attention à l'équilibre général de l'image qui dans ce cas a tendance à s'adoucir de manière excessive.

V.

[suaudeau benoit]

je n'ai jamais vu cette commande sur aucun de mes soft, mais je ne les connait pas à 100%
Je suis d'accord sur la méfiance a avoir sur les point noir et blanc, il est très risqué (et presque obligatoire) d'oublier des valeurs en dessous et au dessus et donc de les perdre.

[bbjm]

Le "gain analogique" n'est, à ma connaissance, présent que sur Nikonscan pour les scanners dédiés de cette marque.

La commande "point blanc, point noir" est en revanche présente un peu partout, perso j'ai vite laissé tomber ...

[Lapin Garou]

Je reste sur mon avis.

De mon point de vue le scanner fournit un fichier de 16 bits (pour le NB) que le logiciel de scan va ensuite traiter via notamment les options courbes et niveaux. Ces deux éléments (je n'en dirais pas autant des autres options disponibles) n'ont aucun impact sur le fonctionnement matériel du scanner. Ils fonctionnement comme le ferait Photoshop en commençant à traiter l'image.

On voit d'ailleurs que sur l'exmple que j'ai cité que le réglage du point blanc et du point noir dans le logiciel de scan n'a fait que décaler l'histogramme vers la gauche une fois Photoshop ouvert. Epson Scan n'a pas récupéré d'information supplémentaire dans cette image pour dilater l'histogramme sur 16 bits. On est du coup obligé de recommencer la manipulation dans Photoshop.

La présence du peigne va d'ailleurs dans le sens de mon raisonnement, le resserrement des tons de gris a déjà commencé dans Epson Scan. Aucune nouvelle information n'a été récupéré par le scanner après cette manipulation.

Bref... Pour moi cette option offerte par Epson Scan n'a de sens que pour les personnes qui n'ont pas un outil à même de traiter les fichiers 16 bits comme Photoshop.

[vdragon76]

Le "gain analogique" n'est, à ma connaissance, présent que sur Nikonscan pour les scanners dédiés de cette marque.

La commande "point blanc, point noir" est en revanche présente un peu partout, perso j'ai vite laissé tomber ...

C'est une commande qui existe parfois sur d'autres logiciels, mais sous un autre nom... "tone / gamma enhancer" ou autres diversités.
Mais c'est vrai que c'est peu courant, et que "gain analogique" est le nom proposé par Nikon.

V.

[bbjm]

En revanche, pas grand monde ne semble utiliser NX2 comme logiciel de retouche que perso. je trouve ultra-performant avec des retouches par zones un peu comme au labo avec les maquillages
Nikon a stoppé la commercialisation (c'était pas bien cher) mais il fonctionne encore très bien

[vdragon76]

Je reste sur mon avis.

De mon point de vue le scanner fournit un fichier de 16 bits (pour le NB) que le logiciel de scan va ensuite traiter via notamment les options courbes et niveaux. Ces deux éléments (je n'en dirais pas autant des autres options disponibles) n'ont aucun impact sur le fonctionnement matériel du scanner. Ils fonctionnement comme le ferait Photoshop en commençant à traiter l'image.

On voit d'ailleurs que sur l'exmple que j'ai cité que le réglage du point blanc et du point noir dans le logiciel de scan n'a fait que décaler l'histogramme vers la gauche une fois Photoshop ouvert. Epson Scan n'a pas récupéré d'information supplémentaire dans cette image pour dilater l'histogramme sur 16 bits. On est du coup obligé de recommencer la manipulation dans Photoshop.

La présence du peigne va d'ailleurs dans le sens de mon raisonnement, le resserrement des tons de gris a déjà commencé dans Epson Scan. Aucune nouvelle information n'a été récupéré par le scanner après cette manipulation.

Bref... Pour moi cette option offerte par Epson Scan n'a de sens que pour les personnes qui n'ont pas un outil à même de traiter les fichiers 16 bits comme Photoshop.

Mais pas de souci: bien sur que tu fais ce que tu veux: je ne m'appelle pas Reçept Erdogan hein...

Mais suis mon raisonnement "philosophique".
Un négatif a un gamma bien plus élevé que ce que n'importe quel scanner ou papier ne pourra jamais avoir.
Scanner ou tirer, ça revient à faire rentrer une gamme de gris dans une boite avec un chausse-pieds: il y a des bouts qui n'entreront pas dans la dite boite.
Tu peux privilégier ou récupérer ces bouts avec un scanner, car il a l'original sous la main.
Pas avec Photoshop. Si il manque "des bouts" , il lui est impossible d'aller les pomper sur un négatif qu'il n'a jamais vu et auquel il n'a pas accès.

V.

[vdragon76]

En revanche, pas grand monde ne semble utiliser NX2 comme logiciel de retouche que perso. je trouve ultra-performant avec des retouches par zones un peu comme au labo avec les maquillages
Nikon a stoppé la commercialisation (c'était pas bien cher) mais il fonctionne encore très bien

Mais tu as ça dans Photoshop aussi... non? Il suffit de dessiner une sélection à l'endroit requis.
Tu emploie le lasso, tu lui détermine une zone de "bords flou", importante pour les grandes surfaces, réduite pour les petites.

V.

[Oriu]

En revanche, pas grand monde ne semble utiliser NX2 comme logiciel de retouche que perso. je trouve ultra-performant avec des retouches par zones un peu comme au labo avec les maquillages
Nikon a stoppé la commercialisation (c'était pas bien cher) mais il fonctionne encore très bien

il y a une fonction assez équivalente dans lightroom avec la fonction retouche localisée
https://www.youtube.com/watch?v=JzzPI0goncs mais la mise en application est moins facile, qu'avec NX2

[bbjm]

J'ai pas vu toute la vidéo ... le gars fait un tuto sur un truc qu'il ne fait fonctionner que très moyennement
Les retouches dans le ciel ... il y a des progrès à faire
J'avais chargé le dernier Lightroom en version démo (avant location) et cela ne m'avais pas convaincu, mais c'est bien-sur un point de vue très personnel

Je trouve NX2 bien plus souple d'utilisation et plus "intelligent" comme cette retouche locale ou la gomme.
Comme je l'utilise maintenant depuis des années, je pense bien le connaitre et ca va 10 fois plus vite
Toujours pareil c'est une question d'habitude

En revanche certaines choses ne peuvent pas etre faites comme un cadre tout bete ! Et là Toshop complète les lacunes

[Oriu]

j'ai édité le message, j'ai mal choisi le vidéo , l'autre vidéo est bien mieux et sur du N&B
https://www.youtube.com/watch?v=JzzPI0goncs

la correction du ciel https://youtu.be/JzzPI0goncs?t=472 ça parait trop facile

[jomo58]

J'ai beaucoup vu de critique sur les portes films epson. C'est vrai qu'il faut les manipuler avec soin. Ou peut on trouver en cas de casse ? J'ai cherche sur le net je ne trouve pas.

[bbjm]

Sur ebay tu tapes ton modèle de scanner et il y en a souvent !

[jomo58]

J'essais merci