Bergger CB

[TheMaxou]

Salut,

J'ai fait une dizaine de tirages sur du papier Bergger CB. Tout va bien jusqu'à ce matin quand je les ai regardé. Ils ont presque tous une teinte rose que l'on remarque essentiellement sur les blancs... Ca fait bof comme effet.

Késako ? Mauvais lavage ? Mauvais fixage ? Les deux ? Autre chose ? J'ai besoin d'un petit coup de main siouplait...

[Mozar94]

A vue de nez mauais fixage, mais ce n'est pas un papier que je connais bien donc attends les experts...
Tu peux toujours refixer un tirage pour voir si ça fait disparaître...

[TheMaxou]

Merci Mozar. J'ai pensé à la même chose que toi ce matin lorsque j'ai sorti mes épreuves de la baignoire. Ma technique de lavage est assez simple en effet. Je remplis le fond de ma baignoire d'eau et j'y mets mes barytés. Je reviens 10 heures plus tard et hop le tour est joué (technique d'un ami professionnel).

Ce matin, la coloration rose n'était pas partie. Je refixe et relave ce soir

Merci

[TheMaxou]

Et ben ce soir, après refixage avec du fixateur tout neuf, ma teinte rose est encore présente.... HELP

[Brasdfer]

Merci Mozar. J'ai pensé à la même chose que toi ce matin lorsque j'ai sorti mes épreuves de la baignoire. Ma technique de lavage est assez simple en effet. Je remplis le fond de ma baignoire d'eau et j'y mets mes barytés. Je reviens 10 heures plus tard et hop le tour est joué (technique d'un ami professionnel).

Ce matin, la coloration rose n'était pas partie. Je refixe et relave ce soir

Merci

Salut,
Pour le lavage, j'étais persuadé qu'il fallait un minimum de circulation d'eau sur le papier pour enlever les trucs machins d'argent non réduit par "osmose" et que ce processus ne marche pas bien si on laisse tremper sans circulation d'eau.

Ce qui m'amène à demander aux spécialistes si il existe un moyen de s'assurer du bon lavage du papier ? - un test chimique sur la présence d'hyposulfite ou autre par exemple.
Merci d'avance.

A+

[Georgesh]

Pour la couleur rose, je penche pour un problème de lampe inactinique inadaptée. ( Bergger = Forte, maintenant fermé), il faudrait vérifier si le papier est sensible à certaines longueurs d' onde.

[bucki]

Bonjour,

Le papier Bergger (CB) est superbe (mon avis).

## Il faut l'utiliser avec un éclairage inactinique rouge, distant de la zone de travail d'environ 1,5m.

## Veiller à ce que les produits soient "frais" ( compter le nombre de tirages réalisés avec les produits: révélateur - fixateur ).

##Le fixateur perd de son efficacité au fur et à mesure que l'on y introduit des feuilles (- il est dit qu' 1 litre de fixateur prêt à l'emploi traitera 1,5m2 de papier).
Fixer en agitant légèrement.
Bergger préconise 5 minutes dans un fixateur au thiosulfite de sodium --
et avec le fixateur au thiosulfite d'ammonium: environ 1 minute puis prélaver correctement pendant 5 minutes puis traiter dans un agent de lavage en remuant fréqemment.

## Il faut ensuite laver. Le fait de déposer dans une eau stagnante n'est pas une solution.
# La première phase de lavage doit enlever les résidus superficiels grâce au mouvement de l'eau créé autour des épreuves. Il ne faut pas que les épreuves soient collées.
# La deuxième phase enlève des résidus par échange d'ions - c'est plus lent. Dans cette phase, il n'est pas nécessaire d'avoir un débit d'eau important.

Par exemple:

Suite à un fixage rapide, pré-laver 5 minutes , laver avec agent de lavage(voir les temps préconisés par le fabricant) puis:
-- pour une conservation de + de 100ans -(teneur en sels: -0,4 g/m2)
il faut laver 40 minutes.
-- pour une conservation d'archivage - (teneur en sels -0,1 g/m2)
il faut laver 120 minutes

Au sujet des traces rosées sur le baryté, et à mon avis, cela ne vient pas de l'éclairage (on aurait du grisaillement) - mais plutôt de la fraîcheur des produits ou de l'insuffisance d'efficacité du fixateur. En me disant que le lavage a été correct.

Peut-être ces quelques lignes permettront à TheMaxou d'y voir clair ?
Bon labo.

[TheMaxou]

Merci pour ta contribution qui m'éclaire

Après avoir refixer et relaver, j'ai toujours ces traces roses. Tant pis, je vais retirer une nouvelle fois.

Après reflexion et suite à ton post, je pense que cela provient de mon révélateur (Eukobrom) pas frais et à un fixage insuffisant.

C'est en forgeant que l'on devient forgeron.

[MMP]

Bon.

J'ai eu ce problème avec les Bergger. Les derniers lots fabriqués par Forte.

Le révélateur n'est pas en cause. Problème de nature de l'émulsion qui entraîne une difficulté pour obtenir un fixage correct. Les fixateurs acides classiques entraînent dans le cas présent un virage accidentel de l'image d'un rose pas élégant du tout (sulfuration partielle). Il faut abandonner le bain d'arrêt acide et utiliser un fixateur non acide (Il y en a un chez Rollei/Maco, chez Moersch également que Bergger revend sous son propre label en France mais plus cher que l'original en Allemagne).

(Un mail à Monsieur le manitou de Bergger pour avoir son opinion sur le sujet m'avait confirmé le problème.)

Le fait est que je n'avais à l'époque pas le temps de recaler mon processus de tirage avec mes fins de stock, et comme la marque connaissait de plus en plus fréquemment des problèmes d'approvisionnement, je suis revenu au warmtone d'Ilford qui venait juste d'abandonner sa base crème d'alors.

[TheMaxou]

Merci MMP pour ces précisions. C'est amusant car dans le même lot, je n'ai pas eu le problème sur toutes mes photos... Bon, il me reste que 5/6 feuilles donc pas la peine de changer de fixateur. Je les utiliserais plus tard. J'attends des Foma 111 en 30x40

Un petit virage dans du selenium ne ferait pas disparaître cette teinte désagréable On peut toujours essayer même si l'espoir fait vivre.

Sinon, je retirerais sur les Foma.

[MMP]

Un petit virage dans du selenium ne ferait pas disparaître cette teinte désagréable On peut toujours essayer même si l'espoir fait vivre.

Non.

Il faut bien voir qu'il ne s'agit pas d'une teinte mais bien d'un virage accidentel du papier. Le sélénium en l'occurence renforcera la teinte en la faisant passer du rose tendre au vieux rose. Question de goût...

[TheMaxou]

Non.
Il faut bien voir qu'il ne s'agit pas d'une teinte mais bien d'un virage accidentel du papier. Le sélénium en l'occurence renforcera la teinte en la faisant passer du rose tendre au vieux rose. Question de goût...

Merci MMP. Je vais retirer tout cela. Ce n'est pas bien grave !

[bucki]

Bonjour,

L'information de MMP est intéressante.

Si la production des papiers Bergger a rencontré quelques difficultés à une certaine époque, c'est tout à fait possible.
Je pense que la préparation des papiers (lesquels, je n'en sais rien) n'a pas été faite correctement en ce qui concerne l'émultion. Ce qui amènerait à réaliser une partie des tirages d'un lot avec bien des surprises à la lecture.

D'une part, je ne vois vraiment pas pourquoi le bain d'arrêt ne pourrait pas comporter d'acide acétique !

- Les notices de Bergger mentionnent que: "bien que facultatif, l'emploi d'un bain d'arrêt est conseillé. Ce dernier stoppe immédiatement l'action du révélateur par neutralisation de l'alcali, ce qui prolongera la durée utile du fixateur( 45cc d'acide acétique à 28% pour un litre d'eau)...etc...
- The Maxou n'a pas toutes ses feuilles entachées (dans un même lot).
- Je ne me vois pas téléphoner au fabricant à chaque fois que j'ouvre la pochette à papiers et demander s'il est possible d'utiliser tel révélateur, bain d'arrêt et fixateur.

D'autre part la notice Bergger propose deux types de fixage.
- fixage au thiosulfate de sodium
- fixage au thiosulfate d'ammonium

La réponse (je la connaissais) de Mr Bergger est qu'il a été confronté à la fabrication de ses papiers: c'est bien de le reconnaître et d'y remédier je pense. (Et comme il se doit: utilisez les produits "x" plutôt que "y"...)

Je viens d'acheter du NB ART (date des lots: déc 2006 et janv 07) et du Variable CB (date des lots: janv. 2007). Je tirerai comme j'ai toujours fait.
Qu'adviendra-t-il de mes tirages ?

[MMP]

D'une part, je ne vois vraiment pas pourquoi le bain d'arrêt ne pourrait pas comporter d'acide acétique !

C'est justement suite aux problèmes rencontrés par de nombreux utilisateurs dues à une réaction liée à un milieu trop acide que Bergger est revenu sur ses conseils initiaux.

Beaucoup préconisent en baryté de ne pas utiliser de bain d'arrêt acide ni de fixateur acide, le lavage étant rendu plus difficile, sans parler de la réaction possible avec certaines émulsions très riche en argent.

Pour ce qui te concerne, le phénomène apparaît très rapidement, dès exposition du tirage à une lumière abondante. S'il ne se passe rien en quelques heures, tu ne devrais pas rencontrer de souci par la suite (sauf si le fixage est limite, auquel cas la dégradation est plus insidieuse).

[claude_e]

Pour faciliter l'élimination du fixateur on peut utiliser une solution composée comme suit :
Sulfite de sodium 20gr
Métabisulfite de soude 3gr
Eau pour faire un litre
C'est aussi valable pour les films.

[HRISTO]

J'utilise le BERGGER avec le révélateur EUKOBROM, un bain d'arrêt AGFA et un fixateur ILFORD HYPAM la plupart du temps et je n'ai jamais eu ce problème mais c'est un papier qui "boit" beaucoup donc il faut le laver de façon très soigneuse. Pour ton problème je pense qu'il s'agit d'un soucis de fixateur. Prépare un bain de fixateur "tonique" par exemple HYPAM à 1+4 et fixe environ trois minutes par tirage. Un lavage eau courante et une nuit dans de l'eau adoucie avec agent mouillant et tout devrait être bon. Si tu en as la possibilité, fait un virage sélénium pas trop concentré (environ 1+15 avec le kodak). Tu verras vraiment la qualité du papier BERGGER !
Quand je fais des tirages de BERGGER en 30x40 il n'est pas rare que je doive préparer en cours de séance labo un nouveau bain de révélateur car il perd en efficacité.
Bon labo !

[TheMaxou]

Non, c'est un problème d'émulsion...