Commencer en grand format

[antony]

Bonjour,

pour me présenter, je suis un photographe amateur passionné de noir et blanc. J'utilise énormément le réflex numérique pour la réalisation de photos de sport et mes vieux 24X36 télémétriques pour ma passion le dimanche.
Aujourd'hui mon cheminement photographique me conduit vers le désir de découvrir le grand format.
J'ai pris le temps de lire le forum...mais au risque de vous reposer les mêmes questions....( je suis plus que débutant ) je souhaiterais partager quelques unes de mes questions

D'abord pour un début, vers quel format me diriger ? avec quel type de film et/ou marque particulière?
Comme il s'agit d'une découverte, comment limiter mon budget dans un premier temps ?
Ensuite, vers quel type de chambre et avec quel objectif ? Quel matériel supplémentaire est à prévoir ?

Voilà en quelques mots mes questionnements

[clicklak]

Déjà, il faut commencer par le format le plus courant donc le 4x5' qui fait une surface de négatif 10x12. Au niveau des marques il faut choisir les modèles les plus courants, ce sera plus facile pour trouver des accessoires. Une chambre est tout ce qu'il y a de plus simple au niveau de la conception avec d'un côté l'objectif de prise de vue et de l'autre un dépoli permettant la visée le tout relié par un soufflet. L'intérêt de la chambre est de permettre des mouvements de décentrement et de bascule de grande amplitude. La visée est inversée gauche/droite et haut/bas ce qui demande une certaine habitude.

Maintenant, avant d'investir dans une chambre, il faut se poser la question de l'utilisation : studio avec une monorail ou une folding pour plus de compacité sachant qu'une chambre monorail peut se trouver à partir de 350/400€ et qu'une chambre folding c'est plutôt à partir de 1000€.

Il faut également se poser la question de ce que tu vas faire de ton magnifique négatif 4x5' : tirage ou scan. Si c'est pour du tirage, il faut prévoir un agrandisseur 4x5' et ça ne court pas les rues. Si tu optes pour la solution du scan, il n'y a que le scanner à plat qui soit relativement abordable mais je trouve dommage d'avoir une 4x5' et ne pas faire de tirages. Un scanner à plat capable de numériser du GF ne se trouve que chez Epson ou Canon.

Au niveau des objectifs, la focale "standard" sur un 4x5' est le 150mm. Au niveau du matériel, outre la chambre et l'optique, il faut prévoir du plan film. Si tu veux des plans films pas trop chers, il y a la foma 100 disponible ici : http://www.caddyphoto.com/product_info. ... ts_id=1297. Les plans films ilford et kodak sont bien plus chers. Il te faudra également une cuve pour développer tes films.

Si tu viens directement du 24x36, je ne te conseille pas de sauter directement au GF car l'équipement de prise de vue + tirage représente quand même une coquette somme. Et puis avec la chambre, tu changes complètement ta façon de travailler. Si le 24x36 permet de mitrailler, il est hors de question d'en faire de même avec du 4x5'. Dans ton cas, pourquoi ne pas commencer par du moyen format ? L'investissement est moins élevé, la taille du film permet déjà des agrandissements conséquents.

Au niveau des marques, il y a Sinar, Cambo, Toyo, Linhof etc. Sinar est la marque la plus diffusée en France.

Ces quelques conseils viennent d'une personne qui débute tout juste le GF mais qui a travaillé pendant longtemps avec des 24x36 en tout genre ainsi que du moyen format. Dans mon cas, je suis passé au grand format juste parce que j'ai trouvé un agrandisseur 4x5' complet sans bourse délier et que je trouvais dommage d'avoir un tel agrandisseur et ne pas l'exploiter...

J'espère t'avoir fait avancer dans ta réflexion.

Et bien sûr

[clicklak]

Il y a peu de temps, j'ai ouvert un fil ici : http://35mm-compact.com/forum/viewtopic ... 83&t=55791. Ca apportera peut être un peu d'eau à ton moulin !

[stormpetrel]

Entièrement d'accord avec Clicklak
Il faudrait que tu es une idée plus précise de ce que tu veux faire avec ta chambre car cela conditionne le choix de la chambre:

* studio => monorail car plus versatile qu'une folding et on n'a surtout pas besoin de la trimbaler sur le dos.
* terrain => monorail ou folding (car plus compacte et légère mais au détriment des mouvements)
* photo d'archi => il faut une chambre avec des mouvements amples (on oublie les speed graphic...)
* procédé alternatif a la prise de vue (collodion)?=> prévoir une chambre 5x7 minimum et costaud car les objectifs très ouvert peuvent être très lourds
* tirage contact => prévoir soit une grande chambre, minimum 5x7
* photo couleur => chambre 4x5 (choix des films)
.....

Si tu n'es pas fixé sur ta pratique photographique alors une monorail 4x5 tout terrain genre Sinar Norma, Toyo View ou bien une folding Intrépide 4x5 te permettra de débuter sans te ruiner mais le grand format ca a un coût....

Perso, j'ai commencé le grand format avec une chambre 5x7 payé 400€ sur le bon coin.
Je n'avais pas d'agrandisseur 5x7 a l’époque mais le format était assez grand pour faire du tirage contact. Au final c'était moins cher qu'une chambre 4x5+un agrandisseur 4x5 mais de facto le tirage était limité au format 5x7 mais d'une finesse incroyable!


Pour les objectifs, mieux vaut commencer par un 135m ou bien un 150mm. Les Caltar/Fujinon/Nikon sont très bons et généralement moins cher que les Schneider ou Rodenstok.

Après il faut prévoir des châssis, une loupe, un déclencheur souple et un posemètre (si possible avec mesure spot).

[Oriu]

Les copains ont tout dit, pour toi il faut se poser la question, pourquoi le grand format, qu'est ce qui t'attire dans cette démarche ?
La photographie lente est réfléchie peut se faire aussi bien en grand format qu'en moyen format et aussi en 24x36, c'est entre autre pour ça que ceux qui pratique le MF ou le GF trouvent qu'un film 36 vues c'est long à terminer sur des sujets contemplatifs.
Le GF oblige d'utiliser un trépied, un voile de visée ou un viseur plus encombrant, d'avoir une loupe, un déclencheur souple, de transporter des châssis qui contiennent 2 plan-films sauf certains châssis particuliers. On peut très bien avoir cette pratique au moyen format dont l'usage du trépied est recommandable.
Que permet de plus le grand format, une surface de film plus importante permettant de faire des tirages plus grands, la différence avec un MF de format 6x7 commence à ce voir sur un tirage 30x40cm environ, ça dépend aussi du film. On ne fait pas en amateur des tirages supérieurs au 30x40 tous les jours.
Les mouvements a quoi servent ils ? A définir le plan de la mise au point et à la maîtrise ou la correction de la perceptive.
Pour pratiquer le grand format même en amateur il faut à mon avis disposer de son propre labo, si l'on compte sur les labos pro pour le développement, le scanne ou le tirage, il faut se renseigner sur les tarifs pratiqués, les plan-fims ne sont pas traités au minilab Fuji Frontier du photographe du coin.
Les agrandisseurs 4"x5" ne sont pas si rare que ça mais tout de même nettement moins courant que les 24x36.
Par contre un agrandisseur 4"x5" c'est encombrant pas question d’installer ça dans sa salle de bain à moins de vivre en célibataire ! les agrandisseurs 4"x5" les moins cher sont les Priox en France souvent au format 9x12cm, mais un bon bricoleur peut les convertir au format 4"x5".
Concernant la marque de film pour débuter et ne pas gâcher du beau film on peut utiliser les films Foma 100 ou foma 200 ou foma 400 non dénuer de petits défauts (sensibilité annoncée optimiste et défaut de réciprocité élevé) mais très abordable. il n'y a pas moins cher à part le détournement de film radiographique pour la mammographie, avec découpe et rendu des images particulier (film sensible uniquement au bleu)

[antony]

Bonjour à tous,

merci pour toutes ces informations !
Mon souhait de passage au GF c'est précisément de pouvoir retrouver et prendre le temps de la composition mais aussi de revenir à une photo contemplative. Pour le moment je travaillerai avec un scanner et non un agrandisseur pour faute de place. je n'avais pas pensé à l'intermédiaire du MF qui m'apparait vraiment comme une chouette transition et qui s'approche aussi de la composition photographique ( je parle ici parce que je shoot en street et fais beaucoup de photos sportives ou la rapidité est vraiment nécessaire, beaucoup moins que l'utilité de la composition.)
En moyen format quelle serait un chouette appareil d'entrée en 6X6 ? Un rolleicord, Mamiya, Etc... ?

[Oriu]

en MF, il faut choisir le format et il n'y a pas que le format carré.
Le film 120 permet de faire suivant l'appareil ou la chambre utilisé les formats suivants exprimés en cm:
4,5x6, 6x6, 6x7, 6x8, 6x9, 6x12, 6x17
Chaque format à sa proportion et sa composition, le format 6x7 est homothétique du format 4"x5" et 20x25, le 6x9 homothétique du 24x36, le 6x6 a aussi beaucoup de charme .
il existe aussi des chambres MF

Un livre assez facile d'accès qui aborde simplement le grand format c'est l'appareil photographique de Ansel Adams Editions du Fanal c'est la version Française.
A trouver d'occasion, ce libre peut paraître très basique mais l'essentiel est abordé simplement.
Il y a aussi La photographie en grand format de Pierre Groulx spécialisé sur le grand format abordable aussi techniquement

Pour un MF, il faut choisir en plus le type d'appareil.
Reflex, télémétrique,folding, TLR, chambre, dos fixe ou interchangeable, objectif fixe ou interchangeable
c'est pas le choix qui manque aussi

[Armand29]

.......Concernant la marque de film pour débuter et ne pas gâcher du beau film on peut utiliser les films Foma 100 ou foma 200 ou foma 400 non dénuer de petits défauts (sensibilité annoncée optimiste et défaut de réciprocité élevé) mais très abordable. il n'y a pas moins cher à part le détournement de film radiographique pour la mammographie, avec découpe et rendu des images particulier (film sensible uniquement au bleu)

Oui et non ......
Si tu as l'habitude à un film , si tu sais comprendre ce que te donne une cellule , et si tu veux voir la différence de rendu entre le petit , le moyen et le grand format prend m^me pour les 2 ou 3 premières photos le film que tu as l'habitude et que tu ^préfères.

Ensuite OUI prend un film de moins bonne qualité pour faire tes armes dans le décentrement par exemple .

Mais à mon ( humble ) avis pour le tout début , il faut comparer à émulsion équivalente ..... du moins c'est ce que j'ai fait à mon tout début

[PierreL]

En me basant sur mon expérience personnelle, je n'ai pas vraiment fait les chose dans l'ordre puisque du numérique, je suis passé au moyen format puis à la chambre et j'utilise un peu maintenant le 24x36.
Rétrospectivement, je pense que le choix du matériel pour pratiquer une photo plus "contemplative" c'est une fausse bonne idée. Certes, la chambre te forcera à travailler plus lentement puisqu'il te faudra plusieurs minutes pour préparer ta prise de vue. En plus au début, tu auras forcement des ratages puisque rien n'étant automatique, tu dois mettre en place toute la chaine de la prise de vue. Mais au final, rien n'interdit de travailler plus lentement avec un matériel plus compact. Ce sera "juste" une discipline personnelle à mettre en œuvre.
Personnellement, je suis d'abord venu à la chambre car je souhaitais une meilleure qualité d'image grâce au négatif plus grand. Mais je persiste à la chambre pour une raison toute autre. j'utilise ce mode de prise de vue, entre autre, pour des séries ou je photographie des personnes que je ne connais pas et la chambre intrigue, elle permet de tisser des liens bien plus facilement avec la personne que je souhaite faire poser et en ce sens c'est un super outil.
Après, clairement, c'est assez onéreux. Sur ce qui ne me semble pas avoir été mentionné plus haut, , il faudra prévoir un pied et une rotule qui tiennent le choc, Il faudra aussi penser à faire réviser les optiques que tu vas acheter car quand elles sont un peu vieilles les temps de pose sont rarement corrects. Il te faudra aussi peut être un sac pour transporter tout cela, prévoir de quoi stocker tes plans films, etc... En rédigeant ma réponse, je me suis demandé combien j'avais investi pour le matos grand format depuis 2 ans que je pratique la chambre; une estimation rapide me fait dire entre 2000 et 2500€ et je n'ai pas eu à m’occuper de trouver un agrandisseur, l'asso dont je fait partie étant déjà équipée.

Pour finir, si tu souhaites travailler plus lentement et que le rendu visuel ne te dérange pas, regardes du coté des sténopés. Tu pourras te bricoler quelques chose pour 20 ou 30 euros max (voir même peut être bien moins que cela). la aussi il n'y a aucun automatisme dans la prise de vue donc tu seras forcé de prendre ton temps et de réfléchir à ce que tu souhaites faire.

[PierreL]

.......Concernant la marque de film pour débuter et ne pas gâcher du beau film on peut utiliser les films Foma 100 ou foma 200 ou foma 400 non dénuer de petits défauts (sensibilité annoncée optimiste et défaut de réciprocité élevé) mais très abordable. il n'y a pas moins cher à part le détournement de film radiographique pour la mammographie, avec découpe et rendu des images particulier (film sensible uniquement au bleu)

Oui et non ......
Si tu as l'habitude à un film , si tu sais comprendre ce que te donne une cellule , et si tu veux voir la différence de rendu entre le petit , le moyen et le grand format prend m^me pour les 2 ou 3 premières photos le film que tu as l'habitude et que tu ^préfères.

Ensuite OUI prend un film de moins bonne qualité pour faire tes armes dans le décentrement par exemple .

Mais à mon ( humble ) avis pour le tout début , il faut comparer à émulsion équivalente ..... du moins c'est ce que j'ai fait à mon tout début

je travaille essentiellement avec de la trix en moyen format, je t'avoue que quand j'ai vu qu'en 4x5 la trix coutait près de 5 fois le prix de la foma et 2 fois le prix de la bergger, je ne me suis pas posé la question bien longtemps. j'attends toujours de faire mes premiers clichés grand format avec de la trix...

[Oriu]

la HP5 ou la FP4 sont des valeurs sûrs d'un bon rapport qualité prix, en PF j'utilise principalement la Foma 100 qui me suffit pour mon usage de pur amateur et à cause du budget , quand le sujet le mérite j'ouvre la boite de HP5, mais c'est pas souvent.
j'ai même essayé des PF shanghai mais pas convaincu du résultat, je préfère la Foma 100.

[PierreL]

la HP5 ou la FP4 sont des valeurs sûrs d'un bon rapport qualité prix, en PF j'utilise principalement la Foma 100 qui me suffit pour mon usage de pur amateur et à cause du budget , quand le sujet le mérite j'ouvre la boite de HP5, mais c'est pas souvent.
j'ai même essayé des PF shanghai mais pas convaincu du résultat, je préfère la Foma 100.

j'utilise essentiellement la foma 100 et 200. J'ai testé une boite de shngahi nouvelle version, le prix a augmenté et l'émulsion contenait des poussières. donc vraiment pas convaincu.
Sinon, j'ai testé la Bergger panchro 400 qui se situe un poil moins cher que la ilford HP5 400, j'ai trouvé le resultat pas mal mais je vais tout de même tester la ilford pour comparer.

[Havoc]

Je viens de commencer le gf il y a 3 mois environs. Bon j'avais déjà un objectif et 2 chassis trouvé bon marché sur une bourse. Un posemètre et pied sont impératif je trouve. J'ai pris un folding car je veux l'utiliser dehors sans mouvements extremes. Bien que les mouvements disponibles sont déjà jusqu'au limites de l'objectif our ce que je fais avec (paysage, architecture ).

Les choses principales sont déjà dites. Moi je dirais d'aller vers 4x5 vu la disponibilité de film. Faut directement prévoir aussi le développement. Les prix au labo sont terrifiants. Le miens demande 6 euro par plan film. Faut aussi prevoir un chambre noire pour charger tes chassis et les mettre en cuve!

Pour film j'utilise du foma pour le prix. Pour l'instant du 400 mais je vais essayer le 100.

Le matériel par contre je trouve qu'il a un bon rapport qualité-prix. On peut trouver des objectifs excellents pour des prix pas plus qu'un bon objectif 24x36. Mais il faut avoir patience.

[Oriu]

antony est en Belgique ça peut permettre d'échanger autour d'une bière

le matériel de prise de vue en grand format d'occasion est nombreux et abordable, c'est le consommable et traitement des films ou l'investissement dans un labo qui est coûteux.
On peut très bien développer les plan-films dans sa cuisine ou sa salle de bain à condition d'avoir une chambre noire pour le chargement des châssis et de la cuve pour le développement.
On peut aussi utiliser une tente de chargement ou un grand manchon de chargement.
il faut faire son choix dans le matériel de labo qui convient pour son usage, l'équipement minimum est une cuve Paterson de la taille permettant de mettre 2 spires 120 avec un panier qui prend la place des spires pour y mettre jusqu'à 6 pf en même temps https://mod54.com/collections/shopmod54
ensuite il y a les cuves Jobo avec la spire 2509 plus coûteux
un article sur les différents accessoires de développement pour les PF http://www.galerie-photo.com/developpem ... films.html le mod 54 n'est pas exposé car plus récent que l'article

[Havoc]

Les manchons de changement..... mes expériences sont pas bien cause de poussière.

J'avais pas vu où Antony ce trouve mais c'est bien possible.

[Oriu]

le manchon c'est quand on ne peut pas faire autrement

[Havoc]

Bon, maintenant avec un vrai clavier au lieu de cet abomination de téléphone.

Matériel à prévoir:
- camera, monorail ou folding selon goût et interêt photographiques
- 1 objectif (idem)
- loupe
- chassis je dirais 2-3 au minimum car autrement on utilise trop de chimie pour developper
- plan film. Faut compter 1 euro par prise de vue avec Foma development maison, environs 13 euro Velvia 50 development labo SANS SCAN.
- loupe
- posemétre
- déclencheur souple
- pied
- chambre noire ou manchon pour au moins charger les chassis
- sac pour tenir tout ça si on veut sortir avec
- table lumineuse pour regarder les négatifs
Si on fait le development
- cuve pour 4x5
- chimie
- thermomètre
- verres de mèsure pour chaque chimie à dilluer
- clips pour pendre les clichés
- pochettes pour ranger les négatifs
Si on veut scanner:
- un scanner à plat qui peut faire du 4x5, voire chez Canon ou Epson (et ordinateur )
- assez de place sur le disque car en 4800dpi 16bit gris ça donne 700MB par négatif!
- on peut aussi scanner avec un apn
Je sais rien dire sur le tirage car je fais pas. Mais les agrandisseur 4x5 faudra compter 1m60 de haut, 60 kilo ou plus.

Puis faut avoir de la patience et l'intention de s'y mettre. Moi j'ai commencé sans beaucoup d'expérience de development (2-3 films). Maintenant après seulement une 20-aine de photos je suis déjà très convainçu que c'est un manque. Je comprends encore rien des mouvements sauf le shift en haut.

Soit, c'est agréable, je m'amuse, j'apprends et je trouve que sur les quelques photos que j'ai fait la proportion présentable est plus élevé que d'habitude.

@Antony, si tu veut une fois qu'on se rencontre, passe un PM.

[antony]

Bonjour,
Merci à tous pour vos réponses et éclaircissements !
Bon si je résume...pas simple....
J'ai plusieurs possibilités :

1. commencer avec une chambre de type Sinar en format 4X5
2. commencer par du film 120 puis évoluer vers du GF

J'ai eu une Mamiya presse en son temps...j'en étais vraiment fan...mais je ne l'utilisait qu'avec son dos Pola et n'ai jamais fait du MF.
Donc que je me dirige vers la chambre ou vers le moyen format...il faudra que j'investisse.
Au niveau des investissement, comme je compte scanner mes négatifs, pour le moment en MF une cuve de développement me suffira.
Par contre ne GF il me faudra un peu plus de petit matériel...
Le dilem est grand

[matb]

Salut Antony,

Même réponse que sur GP, je suis sur Bruxelles équipé du 135 au 8x10 inch avec labo.

Je trouve que c'est une vraie fausse bonne idée de commencer par du MF avant d'aller au GF, l'un ne mène pas à l'autre forcément, ce ne sont pas les mêmes appareils ni les mêmes approches du sujet. J'ai un yashica 6x6, tu pourras voir par toi même si tu veux.

[Armand29]

Il y a une chose pour moi tres importante quand on veut vraiment tirer l'avantage du GF.
Il faut développer soit même ses photos
Sur une bobine de film on doit trouver un accord pour que l'ensemble soit homogène , alors que les différentes prises de vues on chacune leur spécificité comme la luminosité par exemple qui nous demande soit de jouer en plus ou en moins sur l'ouverture.
Avec le GF on a la chance de pouvoir développer à l'unité .
Cela nous permet de régler aussi bien l'agitation , que la durée de trempage dans la soupe , tout cela pour accentuer ou corriger un effet