OK bon j'aurais pu écrire panard... mais planar c'est mieux à l'avenir merci
Merci pour le coef, comme ça je suis fixé c'est parfait!!
Je pense que ton raisonnement est juste pour la profondeur de champ: j'ai lu que la surface était 4 fois plus grande alors ça semble logique cette histoire de 2 diaphs.
Mais bon je pense quand même que beaucoup des belles images MF sont prises à pleine ouverture, dont celle de la fondue.
Cependant il faut aussi prendre en compte le fait que sur un portrait au gr angle on peut se placer plus près du sujet et donc réduire la pdc.
Bon ça c'est du détail pour l'étape du choix de l'appareil, en revanche si qqn sait pour la cellule sur les bronica ...
Je pense que c'est malheureusement aussi dans un prisme à viseur de face, qui me plaît beaucoup moins que la visée par le haut...
Je suis sur Périgueux....Si tu veux faire le comparo avec un Mamiya... je vais y aller souvent aux beaux jours, un ami peintre veut des clichés de la Dordogne... ( laquelle passe à Bergerac et non à Périgueux
Dès qu'il fera un peu plus beau, avec plaisir, j'avais fais des clichés des quais et de la Dordogne avec le pont en fond la nuit en 24x36 et je veux refaire la même chose au MF, et les vieilles rues aussi m'intéressent.
500TL a écrit :Si je fais le total, selon ce que j'ai pu lire dans ton post et ailleurs ici:
Boîtier 500 C/M = 150€
Plantar 80 = 150€
Dos A12 + dos pour films 220 = ~ 150 encore ?
Total: environ 500€ pour le set de base
Vraiment je te trouve super optimiste. Les annonces que je vois tournent plutôt entre 700 et 1000€ pour le cube, un dos, un viseur capuchon et un 80 Planar.
Non, tout dépend de l'âge du matériel, un 500 C avec un 80 chromé, donc ancien, un dos ancien et le viseur, autour des 500 euros, cela se trouve, voir même un CM.
un 501, ou un 503, avec un planar récent, effectivement c'est entre 700 et 1000.
pour le verre de visée, un 500 C n'aura pas d'accutte mate, mais un bronica non plus, et en plus on ne pourra pas en mettre un dessus.
voir aussi l'ouverture des objectifs, même en grand angle, et même si on veut de la profondeur de champs, ne pas oublier que dans certaines conditions on est heureux du ou des diaph en plus, et que ce sont des reflex : verre de visée ancien plus faible ouverture égale visée et map difficiles !
même en donnant le verre à son opticien pour un nettoyage aux ultrasons, ce n'est pas top !
Andy a écrit :Je "plussoie" l'avis de Poum et serai curieux de voir l'état du matériel...
Aucun problème : 350038078577
Il y en avait deux : un tout noir et un noir & chrome. Le moins cher était le tout noir (20 euros de moins). Avec un vendeur spécialisé dans la photo et qui a 34 000 évaluations positives, il faut croire que le prix n'est pas un accident, et donc qu'il va y en avoir d'autres au même prix d'ici peu. Avis aux amateurs.
Poum a écrit :Je te crois... Mais je suis les annonces galerie-photo, ebay et autres sites depuis quelques mois et ça n'est pas un prix habituel pour ce matériel.
Je pense qu'il y a plusieurs façons de considérer les choses quand on veut faire un choix.
D'abord comme il s'agit de matériel d'occasion acceptes-tu d'acheter sur le Web et à l'étranger?
Si non reste sur un Blad.
Si oui ,autre question.
Tu veux faire des photos comme en 35mm ,objectifs différents,cellule incorporée,choix instantanné de pellicules et sensibilités voire N/B et couleur avec ton budget et ce sûrement?
Si oui Bronica.
Autre question?Ton but est de faire de belles photos ,bien piquées et confortablement?Peu t'importe le paraitre ou préfères-tu formulé autrement être rassuré par une marque,un sigle,une réputation ou une légende?
Je conçois qu'il y a un côté irrationnel qui agit sur nous autres humains.Certains se focalisent sur un objet,une aura,une légende.Peu leur importe le reste ,ils ne sentent bien que comme celà.
Je suis bien long mais j'ai eu le même dilemme il y a peu.
Hasselblad ,mot magique qui m'avait torturé avant que je ne délaisse la photo ;Bronica,l'appel de la raison(notamment financière),de la sagesse,
le Rolleiflex TLR déjà là à côté de moi,une autre légende.
Ayant été rattrappé par le virus photo,en partie à cause de Tipi et de sa page sur Rollei,j'ai cherché avec plein de mots clefs tournant autour de Bronica,SQ,SQA,SQAI....Blad......
De longues heures sur E Bay .com,UK et Fr m'ont vite fait comprendre que trouver un 500 CM(objet de mon désir) en état et avec un budget raisonnable (pour moi!)était une gageure,la plupart sont lessivés ,ont besoin d'une sérieuse révision voire réparation
ou pour moi sont vraiment trop chers pour ce qu'ils devraient être ,objets de collection, les 500 C et autres optiques non traitées.
Il y en a qui bondissent....tant pis.Et puis j'aime bien les contre-jours.
Bref j'ai opté pour un Bronica SQA,avec un miroir relevable et la possibilité de couplage d'un prisme cellule auto ou semi-auto et,c'est le gros avantage, primordial même, un couplage des dos avec le posemètre ce qui fait que l'on n'a pas besoin de changer la sensibilité sur le posemètre cause de bien de photos loupées.
Voilà la raison essentielle de mes propos sur le 500 C et même 500 CM
où il n'y a pas de couplage du prisme avec les dos,alors qu'un simple
appareil genre Rolleiflex n'a pas cette contrainte l'usage d'un posemètre externe n'étant pas un problème.
Idem l'emploi de filtres genre polarisant:un prisme posemètre est vraiment pratique et si on veut un appareil système comparable aux possibilités d'un 24X36, à ne pas négliger.
Pour ta question sur la mesure spot non les Bronica n'en ont pas .
Pour ce qui est de la qualité des photos :cherche sur le Web et dans beaucoup de forums aux USA ,les ricains très business et pragmatiques
se demandent pourquoi payer bien plus cher pour des résultats similaires.
Je n'ai pas de Blad pour comparer,mais question rendu,chaud ,froid... j'ai fait la même photo avec mon Rolleiflex et son Tessar de Zeiss et les Bronica 150 et 80:je défie quiconque de trouver une différence de rendu;peu plus de piqué sur les Bronica.
Côté agrément les sécurités sont bien faites mais moins restrictives que sur un Blad(armement),visée très claire.Je me suis rapidement habitué à ce matériel,j'ai un Kiev 88 depuis peu et là c'est différent!
Fiabilité,réparation:là encore les forums donnent beaucoup de témoignages de solidité en usage pro,alors...Sinon sur E Bay UK ou aux USA un boitier nu tourne entre 120$ et 100/120 £ état casi neuf.Il faut savoir être patient mais on peut s'équiper pour vraiment pas cher et en cas de casse ou problème pas de réparation,on change.
Je n'ai pas été patient mais avec 700 euros environ,j'ai un boitier SQA
( je vais attendre de trouver un autre boitier SQA ou SQAI en réserve)
un 80,un 150,un 50,deux dos 120,un viseur posemètre semi-auto(j'avais le choix mais les demi-vitesses me l'ont fait préferer)une bague allonge ,porte filtres,filtres.
J'ai pu déjà faire des photos avec différentes optiques en N/B et en couleur sans restriction,encore que la météo et l'achat et donc l'essai d'autres boitiers(Kiev 88,Kiev 4 et Yashica 124) m'aient un peu freiné.
Impossible en état neuf chez Blad,ou vite retrouver sa femme .....et courir jouer au loto!
Maintenant ce n'est que ma propre expérience et je comprend très bien un choix différent quel qu'il soit ceci pour te dire que le choix final,le tien n'appartient qu'à toi.
Encore trop prolixe.....Philippe
Tu vois, j'étais d'accord avec toi hier, à 100%, et là après le coup de fil au vendeur du Blad je pars presque à nouveau chez les suédois. Le modèle qu'on me propose est vraiment quasi neuf, utilisé par un passionné qui a plein de hasselblad et est très soigneux. Je vais aller le voir sur place, essayer un peu, et après je me desciderai.
Je vais prendre une optique noire traitée qu'il vend aussi pour quelques dizaines d'euros de plus. Et puis je sens que je peux peut-être tirer le prix un peu, si j'arrive à 500€ tout pile je le prends (500C, planar 80 noir T* et dos A12). Si dans 6 mois ça ne me va pas, je revends... au pire je perds quelques dizaines d'euros, mais je pense plutôt que si l'objet est véritablement nickel je vais plutôt y gagner un peu.
Si je revends le blad je pars sur un bronica et c'est bon. A la limite le hasselblad peut me permettre de patienter en attendant le Bronica idéal.
Je peux avoir l' adresse de ce Blad ? Ne le prends pas, tu vas tellement regretter les Bronica. Rends toi compte, même pas une optique T*, même pas un verre acute-matte. Des vieilles optiques Zeiss qui ne piquent pas.
Nicolas BAL a écrit :
Aucun problème : 350038078577
Il y en avait deux : un tout noir et un noir & chrome. Le moins cher était le tout noir (20 euros de moins). Avec un vendeur spécialisé dans la photo et qui a 34 000 évaluations positives, ...
Attention, vendeur pro aux US, c'est forte probabilité d'avoir à payer des taxes. Un achat de 230 euros m'est ainsi revenu à plus de 300 euros, soit + 30%, méfiance donc
[quote Si je revends le blad je pars sur un bronica et c'est bon. A la limite le hasselblad peut me permettre de patienter en attendant le Bronica idéal.Que pensez-vous de cette idée ?[/quote]
A ce que je vois, les claviers ont plutôt fonctionnes, heureusement que je mets pas aussi longtemps à me décider, de plus acheter un Blad, pour plus tard acheter un Bronica, je ne comprends plus rien! toute cette discussion pour en arriver là.
J'aurais vu plutôt le contraire.
Pour moi aussi j'aurais été intéressé par un Blad mais faute de moyens, j'ai commencé par un Kiev, depuis peu un Bronica, alors pourquoi pas un Blad dans un an ou deux ou tout simplement comme le dit Philippe un deuxième boîtier seul au cas ou.......
Ce qui me gène un peu quand même, c'est d'entendre: le BLAD est encore réparable, on trouve des pièces, c'est une merveilleuse mécanique oui bravo, alors il faudrait acheter un appareil simplement parce qu'il est réparable et qu'on trouve des pièces?, mais à vous entendre il tombe souvent en panne?
Rassurez-vous, bon nombre d'appareils sont réparables( Bronica en fait partie) certes plus difficile, et puis un peu de soins pour le matériel, cela évite bien quelques problèmes.
tipi a écrit :
Attention, vendeur pro aux US, c'est forte probabilité d'avoir à payer des taxes. Un achat de 230 euros m'est ainsi revenu à plus de 300 euros, soit + 30%, méfiance donc
J'ai moi aussi fait plusieurs achats avec des vendeurs pros aux USA et ailleurs, et je n'ai jamais payé de taxe. M'enfin même avec un peu de taxe, je ne serai pas à la moitié du prix que j'ai tiré de mon iMac...
@tranber : ton dernier commentaire est un peu réac', non ? Décrispe-toi... achète un Blad...
Je sais bien que je suis frileux, mais c'est surtout à cause du prix des autres optiques ce qui fait que je devrai peut-être me satisfaire du planar acheté avec. . . ou alors tout revendre et prendre un bronica bien équipé.
Je me suis fixé un budget maxi que j'aimerais ne pas trop dépasser, parce que la vidéo, le ski, les sorties ça me coûte beaucoup d'argent aussi... et je n'aimerais pas trop choisir.
Evidemment que hasselblad c'est fantastique, mais quoi qu'on en dise une fois qu'on part sur des optiques autres que le 80 ça fait vite pas mal de centaines d'euros le caillou...
Je vais rappeler le vendeur et lui proposer un rendez-vous afin de voir la bête. C'est cette prise en main qui va me descider... après tout je n'ai jamais vu de Blad de mes yeux et je me souviens de ma Bolex 16mm: sur les photos un modèle était celui qu'il me fallait sans hésitation, et une fois un autre qui ne me tentait pas du tout entre mes main j'ai totalement changé d'avis.
Mais là je suis presque descidé pour le hasselbald, disons à 90%
En effet 500 TL c'est peut être un bon choix de commencer avec un Blad et de venir ensuite à un Bronica!
Un point que peu abordent....Tu parlais de profondeur de champs faible et tu seras gaté avec un moyen format ,j'ajouterai que parfois elle l'est trop....faible.
Habitué au 35 mm il faut bien vérifier avant de déclencher.
Simple avec un Bronica.On appuie sur le bouton ad hoc situé sur l'objectif.
La préselection de diaphragme est désaccouplée et on peut vérifier sur le dépoli clair en fonction des différents diaphragmes la distance de netteté.
On relache le bouton ,on est à pleine ouverture et on cadre avec précision.
Avec un 500 C ou CM bernique.La visée avec le dépoli d'origine est peu propice, hormis par grande luminosité ,à cette vérification.Vignetage sur le mirroir avec les focales longues.
Pire bien qu'il y ait un levier on reste en préselection découplée une fois appuyé sur le bouton.Manips pas pratiques pour revenir en préselection
impossible en pleine ouverture.
Et oui pas parfait le Blad!!!!
Le Broc non plus mais bon à part la distance de mise au point plus lointaine et sa côte de popularité plus basse.....ça me rappelle quelque chose....
Qui a dit que je ne connaissais pas le sujet ?Ancien vendeur de Broc?Non que nenni!
Je te souhaite un bon achat de Blad ,une bonne affaire te permettra d'avoir un sur-équipement par la suite en Bronica et des pellicules d'avance pour quelques années.
Provoc?!!!!
Pour l'achat aux USA,livraison par USPS ,surtout pas UPS,Fedex.....
Paquets de moins de 200 $ port compris.Pas de problème en respectant ces points pour ce qui me concerne et j'ai beaucoup acheté aux USA ....
Encore trop long.....Philippe
merci pour ton infos sur la pronfondeur de champ. Ca va me changer de mes zooms 135 et surtout de la vidéo où il faut se battre pour avoir le moindre flou d'arrière plan...
Je sais que je ne suis pas super logique dans mon raisonnement qui consisite à commencer par le meilleur pour peut-être revenir à un peu moins bien après.
Mais bon franchement après avoir regardé des centaines de clichés le bronica me satisfait aussi beaucoup, à l'inverse des mamiya que je trouve mous, etc. Mais c'est vrai que le Blad a un piqué un poil suppérieur qui le rend extraordinaire.
Bon, assez parlé dans le vide, je contacte mon vendeur, je fixe un rendez-vous et je me décide d'après ça
Je peux avoir l' adresse de ce Blad ? Ne le prends pas, tu vas tellement regretter les Bronica. Rends toi compte, même pas une optique 
Décrispe-toi... achète un Blad... 