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Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la télé.

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Eusaebius
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par Eusaebius »

Pas de souci naej. Même si on parle très peu de pictorialisme (m'en fous, je relancerai un autre fil, sur l'analogie qu'on pourrait faire entre pictorialisme hier et photo argentique aujourd'hui :mrgreen: ), on parle de choses tout de même intéressantes.

Petit sondage ce matin.
8 h 30, classe de CE1, 20 élèves. Tous à moitié endormis, amorphes, pas intéressés par la séquence d'anglais qui est quand même un truc ludique, sympa, avec des jeux et tout. Je repense à l'émission sus-citée. Question : combien ont regardé la télé ce matin ? Réponse : 18 sur 20. Entre 15 et 30 minutes. Je ne leur ai pas demandé ceux qui l'avaient regardé hier soir...

9 h 15, classe de CM1, même question : 12 élèves sur 24 ont regardé la télé. 8 autres ont joué à la console. :mrgreen: Beaucoup ont regardé hier soir (17 ont la télé dans leur chambre). Les trois quarts ont une page facebook (ils ont 10 ans), auront une tablette à Noël (ben, où est-ce qu'ils trouvent les sous ?), regardent la télé sans aucun contrôle des parents. Films d'horreur ou porno, à 10 ans ils en connaissent un sacré rayon...
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retina
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par retina »

:shock: :shock: :shock:

la vache !! En même temps je vois mon père qui a offert un ordinateur à ma fille pour noël dernier.( que je ne lui ai pas donné ) Elle n'avais même pas encore deux ans !! je pense que les gens trouvent normal d'avoir en permanence un écran devant les yeux :?
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Georgesh
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par Georgesh »

C'est peut-être le boulot des enseignants, face à ces attitudes de passivité, que d'apprendre à décrypter l'image, à la lire, à l'analyser, et encore mieux d' en faire créer à leurs élèves. :mrgreen:
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apx25
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par apx25 »

Difficile d'expliquer à quelqu'un qu'une photographie, et une image en général, n'est qu'un mensonge. La croyance commune que la photographie est un fragment de réalité est bien ancrée. Beaucoup de gens ont du mal à se détacher du "ça a été" défendu par Roland Barthes.
D'autres en sont même encore au "c'est écrit dans le journal" ou bien au "ils (qui?) l'ont dit à la télé". Je suis très pessimiste, persuadé de n'être moi-même pas toujours lucide dans le déferlement médiatique. Mais oui, Georgesh, tu as raison, avec les enfants il est peut-être encore temps d'inculquer le "décryptage d'images" et des media en général.
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par Eusaebius »

Mais oui, Georgesh, tu as raison, avec les enfants il est peut-être encore temps d'inculquer le "décryptage d'images" et des media en général.
J'essaie tous les jours. Mais franchement... on ne fait pas le poids face à tout ça. C'est trop à faire, en plus du reste. :roll: C'est dur dur en ce moment et ça risque de durer.
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Georgesh
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par Georgesh »

Et pourtant, t'es pas tout seul à critiquer la télé... certains ont même pris de bonnes habitudes :mrgreen:

http://www.ozap.com/actu/les-gerard-de- ... mes/444189
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joelc
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par joelc »

Bien vu, Georgesh!
Ah, là, la. La TV. J'ai refusé qu'on me l'installe quand je suis arrivé chez moi, s'il y a une émission que je ne trouve pas sur le net, je la regarderai chez mes parents, c'est suffisamment rare pour faire comme ça. Sinon, on a quoi?

-Des séries au schéma-type suffisant pour étirer un scénario copié-collé sur 46 épisodes par an.
-Un JT tellement morbide et petit que je me sens presque gêné de le regarder (une fois dans un reportage, j'ai vu des gens débrancher devant la caméra un prématuré sous assistance, la mort presque en direct, popcorn, les gars!)
-Des émissions où des crétins prétentieux aident d'autres crétins qui ne savent pas s'occuper de leur vie (les pires étant les émissions sur les maisons qui ressemblent à des concours de snobisme). Je détestais vraiment quand je montais chez mes parents pour tomber sur ma mère qui regarde "L'amour est dans le pré" tant on voit que c'est chiqué et de mauvais goût, qui voudrait conter fleurette à une femme avec une caméra à 5 mètres de soi?
-Des bons vieux films rediffusés depuis 25 ans (ceci dit, qui se lasserait de "La grande vadrouille"? :D )
-Parfois, tout de même, des reportages intéressants, cf le premier message de ce fil.
Un petit aparté que je mets en citation comme dans une paire de parenthèses a écrit :
D'ailleurs, la TV impose un format court pour ne pas laisser aux gens le temps de se lasser (et réfléchir...). Petit exemple: http://www.youtube.com/watch?v=mPz0TAPJqGU, extrait du "grand journal" de Canal+ en 2010, la chaîne a fait retirer plusieurs copies de cette vidéo pour des raisons de copyright, j'ai eu du bol de trouver celle-ci, sous-titrée en anglais. On y trouve tout ce que je déteste dans une émission de TV (C'est un peu tirer sur l'ambulance, veuillez m'en pardonner, c'est un exemple sur un sujet que je connais assez pour me le permettre):
-Un public qui applaudit sans raison sur ordre d'un écran.
0:25: Ton hautain et dédaigneux de la journaliste à propos son sujet (mime les guillemets pour la traduction)
0:28: Mauvaise cible, elle s'est trompée de personnage! (Miku, c'est elle.)
0:34: "C'est un pas de plus vers l'apocalypse[...]" C'est juste sur de la musique, pas sur l'armement nucléaire! (Après, on peu débattre du bien fondé de l'usage de synthèse vocale en musique mais là n'est pas la question) Propos inutilement alarmistes tentant de donner de l'épaisseur à son discours.
0:37: Raccourci honteux, je m'explique:
Aparté mis en abîme a écrit :Hatsune Miku est la "mascotte" d'une banque de son pour le logiciel Vocaloid 2 qui est un synthétiseur vocal de Yamaha dédié au chant(comme si la voix qui annonce les trains en gare se mettait à pousser la chansonnette, en mieux.). Vous entrez les paroles et la mélodie, le logiciel suivra vos instructions, comme un vrai chanteur. Depuis 2007, elle et ses "collègues" sont assez populaires au pays du soleil levant pour que cela dépasse le simple tube d'un été. On trouve de tous les styles en Vocaloid, du Metal au Jazz! Elle n'a donc pas été créée pour être un hologramme, les concerts sont venus bien plus tard. Puis, sérieusement, entre une star dont la voix est autotunéesur les albums (le très utilisé logiciel "autotune" corrige les erreurs de chant d'un chanteur, même une casserole chante bien avec!) qui chante en playback en se trémoussant sur scéne et un hologramme 3D, la différence est mince!
0:52: Point de non-retour. Comparer un truc grossier à la voix modifiée sur un air de vieille chanson paillarde(sonneries de portable à la base!) à un logiciel de synthèse qui permet de faire TOUT ce qu'on veux du moment qu'on sait l'utiliser, c'est grave. Surtout quand on s'adresse à des millions de personnes.
1:02: La chanson en question, certes fort légère et sans prétention artistique est consacrée au jus de légumes et est tout de même une création originale avec un clip en dessin animé sympa a été crée pour l'occasion. Montée de manière à en isoler une partie répétitive et à couper tout le reste(cherchez "popipo" sur youtube si le cœur vous en dit). On est loin des reprises de Jamba (père de René la taupe) comme "Crazy frog" et son massacre de "Axel F". Moi, j'appelle ça de la manipulation.
Autre aparté en abîme a écrit :Vocaloid met à la portée de nombreux auteurs et compositeurs amateurs la réalisation d'une chanson sans la participation d'une chanteuse pro, ce qui réserve parfois de belles surprises. Rassurez-vous, il y en a aussi des nulles, c'est un logiciel, pas une magie divine :wink: (même principe que flickr permet de découvrir d'excellents photographes qu'on n'aurait jamais connus autrement aussi bien que des prétentieux qui se croient les rois de la photo parce qu'ils ont un Canonikon numérique à 5K€).
1:16: Mimique inutile et surjouée "Arrêtez ça, c'est atroce", en réaction à son propre extrait :|
On termine avec du troll sans intérêt.

A noter que cet "article" n'a pas une seule fois mentionné Vocaloid ni la synthèse vocale (quand même la base du truc...) et que le spectateur n'a rien pu retenir d'autre que des préjugés inutiles! C'est comme si une émission parlait d'une photo faite au sténopé, montrait un brownie et disait combien l'image manquait de netteté sans mentionner le sténopé et ses possibilités.
Quand une émission "d'information" balance innocemment de telles foutaises, ça me fait grimper au plafond.
Bref, j'aime pas la TV.

Toutes mes excuses pour cette prise de position quelque peu virulente après relecture. Mais l'exemple me semblait trop cadrer avec mon opinion sur le sujet pour la laisser tomber...
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greuh
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par greuh »

La télé ne me regarde pas, alors pourquoi la regarderais-je ?

Je n'ai pas la télé.
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Eusaebius
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par Eusaebius »

greuh a écrit :La télé ne me regarde pas, alors pourquoi la regarderais-je ?
C'est pas faux.
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par freddy.lombard »

J'aime bien les aphorismes de greuh :mrgreen:

On attribue à Jean Amadou cette superbe phrase : la plus belle invention après la télévision c'est le bouton pour l'éteindre.
JPG
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par JPG »

On dirait un fil de coming out des "sans -TV"

j'adore le snobisme sous-jacent de ce discours, il est tellement à la mode en ce moment... qu'on pourrait en faire une emission de télé-réalité :lol:

Viens dans mon école, tu verras de quel snobisme on parle. :wink:
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par ALambix »

J'ai une Télé, mais en général quand elle est allumée, c'est que le lecteur de DVD l'est aussi....Bon là avec les gulli et autres trucs j'ai plus de mal avec la grande. Mais j'ai instauré une règle qu'elle respecte : télé si les devoirs sont finis et la chambre rangée, pas de télé après le repas du soir. Et cours d'histoire qui accompagne les rediffusions du "dictateur" de chaplin (et là elle en redemande !!!!) :mrgreen:
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par Habib »

http://www.ozap.com/actu/les-gerard-de- ... mes/444189

c est assez marrant ca, autant mettre un Gerard englobant tout ce qui se diffuse a la tele car la c est du grand n importe quoi, ils se veulent surement marrants avec les titres mais c est plutot loupé je trouve

autant dire la tele c est nul
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par Lapin Garou »

Je ne vois pas le problème posé par la télévision : C'est comme le reste, on choisit son programme. Navigueriez vous au hasard sur le net ? Liriez vous le premier livre qui passe ? Non, il suffit de choisir. Bref, ça m'ennuierait de ne pas l'avoir.
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par Eusaebius »

Je ne vois pas le problème posé par la télévision : C'est comme le reste, on choisit son programme.
Le problème qui m'intéresse est que les enfants choisissent une chaîne, ou un programme (un film, un dessin animé) mais celui-ci sera coupé par de la pub ... (entre autres).
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par freddy.lombard »

Difficile de condamner la télé d'un bloc, mais il faut bien admettre que
- l'utilisation qui en est faite est plutôt de l'ordre de la passivité que du loisir actif
- l'écrasante majorité des programmes est d'un niveau plutôt affligeant
- la plupart des téléspectateurs subissent les programmes quand il ne restent pas toujours sur la même chaîne
- c'est un outil d'abrutissement des masses comme l'avait dénoncé Dali, lui qui savait si bien en jouer
- l'essentiel de l'actualité est traité d'une façon navrante, avec la mise en avant de l'émotionnel qui a pris depuis longtemps le pas sur le factuel; les gros titres et les sujets chocs se succèdent sans hiérarchie...
- un manque de recul total sur la plupart des sujets

Reste quelques reportages, quelques émissions plutôt intéressantes, culturelles, informatives et relativement objectives, concentrées sur très peu de chaînes et à des horaires un peu fantaisistes (LCP, France 5, Arte en tête). Les chiffres parlent d'eux mêmes : ces programmes sont regardés par un pourcentage infime des téléspectateurs.

L'enregistrement des programmes ou leur rediffusion est effectivement un usage intelligent de ce support qui pourrait être un outil de connaissances fabuleux. Pour en tirer le meilleur parti, un programme doit être préparé et suivi d'une discussion, d'un débat, en famille, avec les enfants, les amis, etc.

Si une partie des téléspectateurs sont des victimes consentantes (et de plus en plus inconscientes), ce n'est pas le cas des enfants et des personnes âgées qui subissent le robinet à images dans les garderies et les maisons de retraite ou même chez eux...
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par Le Monsieur Beaumont »

Comme lapin garou je pense que la télévision est un media comme un autre et qu'elle est de plus un media sur lequel il est bien vu de taper.
Prenez cinq livres au hasard dans une librairie et vous serez très loin d'avoir entre les mains cinq Don Juan de Byron mais aurez plutôt deux polars (valant en originalité toutes les séries américaines), deux musso (valant amplement Plus belle la vie) et un livre potable.
Cependant la personne qui dira que la lecture est une paresse intellectuelle abrutissante se verra moqué tandis que celui qui tapera sur la TV aura gain de cause.

La TV est un media comme un autre ni plus ni moins reflétant comme tout autre la médiocrité ambiante,
Mais comme tout autre il a de bonnes facettes, de bonnes émissions et de bons films si l'on prend la peine de ne pas rester sur TF1 ou M6.



PS:Dali aimait bien taper sur la télévision mais quand celle ci lui permettait de remplir son compte en banque elle ne lui posait plus de problêmes.
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par freddy.lombard »

Malouk a écrit :La TV est un media comme un autre ni plus ni moins reflétant comme tout autre la médiocrité ambiante,
On ne peut - hélas - mieux dire. Reste qu'on peut consacrer son temps à pas mal de choses plus intéressantes. :)
Malouk a écrit :PS:Dali aimait bien taper sur la télévision mais quand celle ci lui permettait de remplir son compte en banque elle ne lui posait plus de problêmes.
C'est ce que j'ai écrit. Sa citation célèbre (que je n'arrive pas à retrouver au mot près) est que "La télévision est le plus fabuleux outil d'abrutissement des masses que l'ont ait jamais trouvé, et je m'en sers bien" :mrgreen:
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par Eusaebius »

Comme lapin garou je pense que la télévision est un media comme un autre et qu'elle est de plus un media sur lequel il est bien vu de taper.
Je ne comprends pas pourqoi tu dis qu'il est bien vu de taper. Comme si on en parlait pour faire bien ? Pour se faire mousser ? :shock:

La télé et Internet sont tous aussi dangereux les uns que les autres. Mais lequel a le plus d'emprise sur les masses populaires ? lequel tourne en tâche de fond dans la plupart des maisons, sans que l'on y fasse attention, pendant qu'on boit l'apéro avec des amis, pendant le repas, rendant toute discussion impossible ? La télé est pour moi le média le plus dangereux parce que le plus accessible, celui qui demande le moins d'efforts pour propager sa médiocrité et manipuler les foules. Combien de gens en tirent vraiment profit, par rapport au nombre de gens qui la subissent sans avoir le recul nécessaire pour zapper ou éteindre ?
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Re: Pictorialisme sur Arte [edit] : et de l'intérêt de la té

Message par eric.c »

Je crois que la citation de Dali c'était :
La télévision est un instrument de crétinisation des masses
. Exceptionnellement, j'étais devant le poste et la phrase m'a frappé (aie ! :mrgreen: )
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