Essayer le moyen format

[yoda]

ces jours-ci il s'est vendu un Kowa six en bon état ,avec sa poignée d'armement rapide et avec un 150mm + pare soleil pour 150€!
il faut être un peu patient et surtout privilégier un modèle à dos fixe,nettement plus fiable.

[ekimoz]

Oui j'ai bien vu une vente à ce prix là, mais j'ai aussi en tête qu'il vaut mieux acheter tout le kit en une fois pour un Kowa. Et comme j'aimerais bien avoir une focale standard et un 150mm, j'attends de voir passer un kit complet.

Patience donc mais je ne suis pas pressé!

[yoda]

bah...
j'ai trouvé un 150mm , un 40mm ,une bague allonge, viseur prisme,ect... après coup!
alors...
à mon avis, vaut mieux trouver déjà un boitier avec l'optique standard et compléter par la suite.
en attendant, griller quelques bobines!

[ekimoz]

Oui je crois que c'est en effet plus constructif que d'attendre indéfiniment....

Sur Ebay on trouve aucun Bronica S2a mais quelques S2... Il me semble que le S2a est plus recommandable non? Quelles différences entre les modèles?

Et sinon entre un kowa six et un bronica s2a? Des différences significatives? (je n'ai pas vraiment l'impression)

Les deux ont l'air très bon et m'attirent tout autant, ce sera la première offre vraiment intéressante qui gagnera!

[ekimoz]

Il y a aussi en ce moment un kowa à 260 euros mais avec ce problème :

"The camera is perfectly usable. The aperture blades literally move slowly to extend and retract, It does not affect the image as the camera waits to fire until the blades are in place. It takes about a half a second I would say to fully extend to blades to its smallest aperture.
Best Regards,
Adam"

traduction:

"L'appareil photo peut parfaitement être utilisé. Le diaphragm se déplace lentement pour se fermer et se rouvrir, ce n'affecte pas l'image puisque l'obturateur ne se déclenche que quand le diaphragme est fermé. La fermeture du diaphragme a une durée de l'ordre de la demi-seconde.
Best etc.."

Pour le même prix ils en ont un autre sans ce problème mais en chromé et sans la poignée...
Est-ce un problème récurent pour les appareils avec obturateurs dans l'objectif? Est-ce une bonne idée du coup, à ce prix là....

Je pose trop de question...

[benja]

Privilégie un appareil sans problème car déjà qu'il est difficile de trouver un réparateur pour ces appareils alors si tu commences avec un qui a un souci, tu seras très vite déçu.
Patience, il en passe régulièrement sur Ebay (des Bronica ; les Kowa sont plus rares).

[benja]

Et sinon entre un kowa six et un bronica s2a? Des différences significatives? (je n'ai pas vraiment l'impression)

Prends le temps de suivre le lien que je t'ai donné plus haut qui te renvoie au site de Dirapon, qui compare (entr'autres) le Bronica et le Kowa.

[yoda]

le Kowa a un mode de fonctionnement très proche d'un Hasselblad,(obturateur central dans l'objectif)
sur les Bronica,c'est un obturateur à rideau , les optiques ont juste le diaphragme, et l’hélicoïdale de mise au point est indépendante de l'objectif.
ce qui a pour conséquence d'avoir des objectifs peu encombrants!

[Montsouris]

Pour débuter un Mamiya C220 ( ou 330 ) avec un 80 et 135 (ou un 180 ) me semble une bonne solution à un prix abordable avec moins de risque qu'avec des reflex mono agés de plus de 50ans et extrèmement complexes au niveau de la cinématique des miroirs et de l'obturateur .

Par exemple sur le S2 le miroir ne se relève pas comme sur un 24x36 traditionnel , mais se rabat vers le fond du boitier il faut donc un volet supplémentaire pour occulter le dépoli au moment de l'ouverture du rideau !

Bref tous cela pour dire que l'achat de ce type de boitier sans pouvoir l'examiner est à déconseiller ( sauf achat sur le forum ou sur un site avec garantie ) ,mais il est évident que chacun fait avec son budjet.

Philippe

[ekimoz]

Grâce à vos conseils (et à une lecture approfondie du site de dirapon ) j'ai jeté mon dévolue sur un Bronica EC-TL II

De la même génération que le Bronica S2a, mais plus moderne toutefois, avec un obturateur focal contrôlé electro-mécaniquement et surtout une cellule permettant un mode priorité ouveture sans prisme de visée, directement avec le viseur poitrine J'avoue que c'est cette caractéristique qui m'a particulièrement plu.

Le première regard dans le viseur a été une émotion unique : quelle beauté, quelle couleurs, quelle incroyable profondeur dans l'image 2D! Je suis tombé immédiatement amoureux de cette visée.

Pour le reste, les commandes sont particulièrement instinctive, d'autant plus en mode A.

Bref, heureux. Merci à tous!

J'ai également récupéré comme prévu un Semflex, ce qui me permettra de comparer les deux philosophie SLR/TLR. Voilà quelques comparatfs des bestioles.

[Oriu]

Très belle mécanique ce Bronica EC-TL II

[Oriu]

il y a toujours des avantages et des inconvénients, autrement il n'y aurait qu'un seul appareil
Tu peux avoir les deux systèmes obturateur plan et central sur les Blad série 2000

L’avantage d'on obturateur plan étant d'avoir des optiques ouvertes, comme sur le Pentax 6x7 avec sont 2,4/105mm;2,8/90mm; 2,8/150mm; 2,8/165mm; 2,8/75mm asph; 4/300; 4/400; 4/600; 4/800
Pour la photo au flash il existe 2 objectifs avec obturateur central 90 et 165mm

[Havoc]

Bon, maintenant tu peut essayer le MF en style. Jolie boîtier en effet.

beaux jouets
concernant le bronica, et autres avec obturateur focal -( blad F, sl66 etc ... )
perso ça ne me branche pas. Le mode A, en moyen format, je ne sais pas si ça apporte vraiment quelques chose.
Je n'ai pas l'expérience de ça mais bon ... ce n'est pas pour moi, la philosophie ...
par contre l'obturateur central apporte lui la synchro flash au 1/500ème
ce qui est à mon point de vue bien plus intéressant.
Je rêve du blad C pour cette raison, car avec une synchro basse
on est très vite coincé en flash plein jour, je pratique cette technique -(j'essaye )
mais très souvent au soleil on ne peut pas l'utiliser avec une vitesse synchro basse .
je connais le problème avec mon contax
sarah

Si on pratique le flash, c'est un avantage Autrement... Faut dire aussi qu'avec un obturateur central et visé reflex le mechanisme devient aussi plus compliqué car à la prise de vue, il faut fermer l'obturateur central, ouvrir le volet avant le film, exposer, obturer à nouveau le film et puis ouvrir l'obturateur central. Avec des anciens appareils j'aime les choses simples.

[Réginald]

Très bon choix Ekimoz ce Bronica. Super agréable à utiliser et des optiques

[Oriu]

:
qu'un MF ouvre à 2,4 ou à 3,5 je ne vois pas ce que ça change de fondamental

si l'appareil photo est un réflex ou un TLR ça change la luminosité de la visée, sans parler du reste
C'est en autre pour ça que Rolleiflex a mis une optique de visée qui ouvre à 2,8 alors que l'objectif du 3,5F ouvre à 3,5

[yoda]

Grâce à vos conseils (et à une lecture approfondie du site de dirapon ) j'ai jeté mon dévolue sur un Bronica EC-TL II

De la même génération que le Bronica S2a, mais plus moderne toutefois, avec un obturateur focal contrôlé electro-mécaniquement et surtout une cellule permettant un mode priorité ouveture sans prisme de visée, directement avec le viseur poitrine J'avoue que c'est cette caractéristique qui m'a particulièrement plu.

Le première regard dans le viseur a été une émotion unique : quelle beauté, quelle couleurs, quelle incroyable profondeur dans l'image 2D! Je suis tombé immédiatement amoureux de cette visée.

Pour le reste, les commandes sont particulièrement instinctive, d'autant plus en mode A.

Bref, heureux. Merci à tous!

J'ai également récupéré comme prévu un Semflex, ce qui me permettra de comparer les deux philosophie SLR/TLR. Voilà quelques comparatfs des bestioles.

bon choix ekimoz!
du (très) lourd avec le Bronica et du léger avec le Semflex (pour les jours de grande fatigue!)

le EC-TLII est un très bel appareil,j'ai mis un certain temps à comprendre comment activer la cellule sur le mien!
de plus, j'ai du jeu dans le bouton des vitesses qui m'oblige à le tenir "appuyé" sur le coté avec le pouce pour que la cellule fonctionne!
surement quelques vis à resserrer derrière ce bouton, mais je n'ose pas le démonter!

attention toutefois:
j'ai cassé le petit miroir du bas en montant mon 100mm f2,8 .
il rentre assez profondément dans l'appareil, et l'arrière de l'objectif a touché le miroir lors de la rotation pour le verrouiller! un petit bruit de verre pilé,et c'était trop tard!
bien penser à dévisser l’hélicoïdale (map mini) avant de monter cet objectif!

pas de soucis avec l'objectif standard

[Oriu]

Pour les amoureux du Bronica EC je peux envoyer un test d'époque contre une adresse mail.
A voir en MP il y a 28 pages en 7,5 Mo

[julius23]

même si je ne compte pas changer mon SE, je te MP pour la doc, ça m'intéresse

sinon, très jolis tes MF, mais dommage de ne pas avoir des photos plus grandes pour mieux voir

Au fait, tu l'as touché à combien ton ensemble bronica ?

[ALambix]

S@r@d:

Feu Robert Doisneau fit beaucoup de photos de rue avec son rolleiflex....et beaucoup d'entre elles furent prises dans des bars enfumés et ou la nuit...passer de f3.5 à f2.8 lui simplifia un peu la vie.
Ensuite affirmer que la majorité des MF furent construit pour faire du studio ....
Rolleiflex et semflex durent sortir un modèle spécialement étudié pour le studio, équipés d'un 135mm ou d'un 150mm (je ne sais plus).
Bref, autant un 'blad , un bronica ou un mamiya RB 67 sont sans doute plus à l'aise en studio (mais passeront aussi très bien à la main dans la vie de chaque jour, j'ai eu un Salyut-S et j'ai quelques clichés de mes filles pris sur le vif, à grande ouverture), autant les TLR sont nettement plus typés extérieur pour moi.

[Oriu]

Faux: sinon les optiques de visée des rolleiflex 2,8 auraient une ouverture encore plus grande ...
la limite, c'est l'obtu et l'obtu du 3,5 n'est pas le même que celui du 2,8,
je n'ai pas la valeur de juger ces affirmations, je me contente de répéter
ce que disent les spécialistes

Et ça, c'est quoi de l'humour, une chimère